Turbon puhdistus (Garret VNT-15)

[Chocoeye]

Tuossa pirssi menee remonttiin ensiviikolla: jakopää, vesipumppu, moniurahihna ja kaikki kiristimet ym., imusarjan puhdistus ja hehkutulppien vaihto ja yleistsekkaus.
Mieleen juolahti, että voisiko/kannattaisiko tuota turboa puhdistaa samalla ja tarvitseeko tämän uudelleen kiinnittämiseen tiivisteitä ym. tarvikkeita? Onko tuo muuten hankalassa paikassa irroittaa? (Korjaaja sanoi, että noihin muihin hommiin menee 3-4 tuntia)
Noihin VNT:ihin kun ei varaosia enää saa, eikä niitä huolleta.

[_jones_]

Kyllähän professional motor aikakin huoltaa juuri noita Garretin VNT-ahtimia.

[Mr.Crossfire]

Jos sen turbon pöydälle ottaa, niin ei se puhdistus siinä enää paha homma ole. Siinä johdesiipihässäkässä on joitakin pieniä osia, että niiden kanssa kannattaa olla tarkkana ettei pudottele ja hukkaa.

[turbokiisseli]

Ja jaksaa olla ottamatta siipipyöriä ja akselia irti rungosta tai muuten menee tasapainotushommiksi. Toki liikkeessä huollattaessa myös laakerit vaihdetaan, jolloin tasapainotus pitää tehdä joka tapauksessa uusiksi.

Eikö Garretin VNT-ahtimiin muka saa enää varaosia? Ainakin loppuvuodesta 2007 tuota tiedustellessa Fin-Turbolta ei huolto tuntunut olevan ongelma. Toisaalta Ebay.de:stä saa jo uuden mokoman halvemmalla kuin huolto Suomessa.

[MarcusS]

FIN-turbo ei huolla vnt-ahtimia, mutta viritys kyllä onnistuu omalla tuotemerkillä.

[Mr.Crossfire]

Enpä näe syytä miksi akseli pitäisi puhdistuksen yhteydessä irrottaa. Pakopesä pöydälle, siitä löytyy kaikki puhdistusta tarvitsevat komponentit.

[Chocoeye]

Enpä näe syytä miksi akseli pitäisi puhdistuksen yhteydessä irrottaa. Pakopesä pöydälle, siitä löytyy kaikki puhdistusta tarvitsevat komponentit.

Tarvitseeko uuden tiivisteen takaisinlaittoa varten? Jotakin muuta?

[Mr.Crossfire]

Pakopesän ja ahtimen keskiosan välissä ei ole tiivistettä. Pakopesän ja pakosarjan välissä voi olla, mutta en tiedä juuri kyseisestä automallista.

[tomi667]

Kannattaa se pakosarjan ja turbon välinen tiiviste ainakin uusia samalla eihän ne paljoa maksa. Ei pidä sitten uudelleen alkaa irrottelemaan jos sattuu, että alkaa vanhalla tiivisteellä vuotamaan.

[arto s]

Tiivisteitä ei käytetä uudestaan, eli jos avaat, vaihdat uuden tiivisteen. Ne ei kalliita ole.

[Chocoeye]

Tiivisteitä ei käytetä uudestaan, eli jos avaat, vaihdat uuden tiivisteen. Ne ei kalliita ole.

Niin, kysymykseni olikin, että onko siellä tiivistettä..
Sanomattakin on selvää, että ne vaihdetaan jos sellainen on.

[ramiv]

Jälleen mainostan tätä linkkiä:
http://www.technologie-entwicklung.d...t15-turbo.html

[Clavurion]

Tuossa hieman seikkaperäisempi ohjeistus. KLIK(pdf)

[Jarna]

kokemusta vnt:n purkamisesta?

Terve, onko kukaan oikeasti purkanut VNT:n johtosiipihässäkkää alla olevan linkin mukaisesti ja saanut turbon tämän jälkeen vielä toimimaan ja kestämään? Olin tuossa alan liikkeeseen asiasta yhteyksissä ja sain neuvon ehdottomasti olla purkamatta edes puhaltimen pakopuolta. VNT-mekanismin purkaminenkin kuulema vie säädöt todennäköisesti perseelleen ja särkee koko mutkan. Neuvoivat ainoastaan liottamaan vedessä ja kellon akselia heiluttamalla todeta VNT:n liikkuvuus.

[Jukuri]

Siipihässäkän suhteen oleellisinta on kai se, että siipiä käyttävän tangon säätö ei pääse muuttumaan. Sikäli varoittelija on oikeassa, mutta jos yo. ohjeen mukaan tanko irtoaa klipsillä niin eihän sen säädönkään pitäisi päästä muuttumaan.

[Thuppu]

Tuo on kyllä hauskaa miten noi firmat neuvoo olla koskematta noihin, aivan kuin ne olis jotain high tech tekniikkaa. Onhan maailmassa himppasen monimutkaisempiakin vempaimia joita ihmiset kasaa. :D

[MarcusS]

Tarkoituksena on säästää asiakkaan rahaa, eikä aiheuttaa vaurioitumisia liian innokkaan puuhailun seurauksena. Ja edelleen, jos Thuppu innostat kokeilemaan, niin otatko vastuuta sanomisestasi? Maksatko rahalla kaverille, kun jotain menee pieleen?

[Puuhapete]

Eiköhän tuo onnistu, jos on tarkkana ja seurailee korjauksen jälkeen ahtojen käyttäytymistä?

Kummasti sai Silviaankin aikoinaan lisää ilmaa, kun lyhensi kellon vartta. No ensin hajos turbo ja kun uusi turbo oli paikallaan, niin kohta suli mäntä.

Mutta jokainen tekee omalla vastuulla näitä kokeiluja. Onhan täällä moni vaihdellu dieselpumppuihin tiivisteitä, vaikka sielläkin on riski, että kone ryntää, jos on mennyt kasaamaan päin prinkkalaa.

[vitonen]

Kaikenlaiset pelotteet ovat kautta aikojen olleet hyvä keino ansaita. -Johan sitä kirkkokin on harrastanut aikojen alusta asti :) Kaikkihan näissä remonttihommissa on lopulta kiinni tekijän taidoista. Jos kaveri on taitava, siinä säästyy "asiakkaan" rahaa jos missä. Nykyään tahtoo vaan olla vallalla sellainen tyyli, että aina vaihdetaan mahdollisimman iso kokonaisuus vaikka vian korjaaminen maksaisi murto-osan loppulaskun summasta. Esim. DSG-laatikoihin ei alkuun saanut mitään osia vaan aina meni koko aski uusiksi vaikkapa vaan öljyvuodon takia. -Nytpä saa. Toki on olemassa myös lauma ukkoja joille ei saisi missään tapauksessa edes myydä työkaluja, mutta se onkin taas luku sinällään.

[Jartsake]

Liikkeen kannalta on helpompi sanoa että älä koske. Eipähän tarvitse maksaa asiakkaalle jos jotain menee pieleen. Eri asia sitten jos ohjeet kaivetaan foorumilta ja aletaan itse turaamaan, se on sitten jokaisen oma valinta ja syyllinen on selvä jos jotain onnistuu ryssimään.

Ei siinä sen suurempaa salaliittoteoriaa ole :)

[Thuppu]

Tarkoituksena on säästää asiakkaan rahaa, eikä aiheuttaa vaurioitumisia liian innokkaan puuhailun seurauksena. Ja edelleen, jos Thuppu innostat kokeilemaan, niin otatko vastuuta sanomisestasi? Maksatko rahalla kaverille, kun jotain menee pieleen?

Hehe, just joo, säästää rahaa. :P Tietty jos asenne on toi niin on melko turha näitä foorumeita selailla korjausvinkkien toivossa, vie vaan auton aina suoraan merkkikorjaamoon niin se tulee vaivatta kuntoon ja rahaa säästyy.

En kyllä ymmärrä miks mun pitäis ottaa vastuuta kenenkään muista tekemisistä..? Jotku korjaamothan ei ota vastuuta edes omasta tekemisestään nykyään.

[MarcusS]

Käytäntö on näyttänyt, että kaverit jotka lukee foorumia ja tekee innoissaan nettiohjeiden mukaan, joista puuttuu oleellista tietoa - soittelevat ongelmiensa vuoksi. Tätä välttääkseen, kannattaa kuunnella jälkiviisautta etukäteen.
Mielestäni näinkin isolla keskustelualueella pitäisi osata kantaa sanomisistaan vastuuta, jos tuntuu ettei voi näin voi tehdä - niin pitäisikö olla ehkä sanomatta? Sinun kommenttisi aiheesta eivät ainakaan auta kaverin tilannetta.

Mistä sinä edes tiedät kaverin ahtimen todellisen tilan? Kun omaat vastaavan kokemuspohjan aiheesta, niin tule sitten kertomaan mielipiteesi.

Ystävällisin Terveisin
Markus Savolainen //FIN-Turbo OY
045-1126599

[Thuppu]

Millään lailla en nyt tarkoittanut et teidän liike ei ottaisi vastuuta tekemisestään, vaan niin kuin yleisesti ottaen nykyään on valitettavan paljon semmosia korjaamoja joilla ei välttämättä ole yhtään sen enemmän kokemuspohjaa tietyistä automalleista ja osakokonaisuuksista jne. ja sit kun tehdään asia väärin tai jopa rikotaan jotain niin minkäänlaista vastuuta ei haluta ottaa. Mutta tämä ei ole suunnattuna FIN-turbolle, ei ole omakohtaista kokemusta liikkeestä, mutta kuullut vain hyvää siitä.

Olisi nyt kuitenkin kiva kuulla ammattilaisen suusta mitä taianomaista noissa VNT-ahtimien johdesiivissä on, ettei niitä saisi puhdistaa omatoimisesti? Säikeen otsikkohan kuitenki on "Turbon puhdistus" joten kait säikeessä silloin voidaan asiasta puhua? Mistä minä tiedän tarviiko aloittajan kyseinen yksilö puhdistusta, sanon vain et homma ei kovin kummoinen ole semmoselle joka nyt osaa esim. motin nostaa konetilasta pois. Laakerien ja tiivisteiden huolto/vaihto ja tarvittavat koneistukset on sit asia erikseen, siitä ei ole mitään kokemusta.

Kyllä se lukijalla vastuu on arvioida selviytyykö jostain tietystä asiasta johon on ohjetta saanut. Jos tohon mennään et kirjoittajalla on vastuu toisten tekemisistä niin ollaan ihan väärillä teillä. Tuo amerikan malli et kaikista itsestäänselvyyksistä pitää varoitella ettei joudu oikeuteen kun esim. joku ääliö kuivattaa kiissaansa mikrossa on mielestäni naurettava. Mutta eiköhän me kohta täälläkin mennä ihan saman mallin mukaan.

[Mannion]

Ehkä tässä haetaan sitä, että jos joku innokas asentaja lukee netistä, että turbon huolto on helppo homma, käy purkamassa sen irti autosta. Itseluottamusta puhkuen nappasee turbon osiin, ja mielestään kasaa ihan samalla lailla kasaan.. Koeajolla huomaa että homma meni vituiks, vaikka laittoi juuri niinkun purkikin ja netissä kun sanottiin että tumpelokin sen osaa korjata. Sit mennään ammattipajalle laitattaa homma kuntoon ja maksetaan kiltisti lasku.. Osaan minäkin nyt jonnin verran autoja korjata, mut en silti lähtis turboa huoltamaan, vaikkakin mulle sanottais että se on helppo homma..

[vitonen]

Liikkeen kannalta on helpompi sanoa että älä koske.

-Tuo on kyllä totta, allekirjoitan saman. Lähinnä avautumiseni aiheutui esim. garretin vnt-politiikasta olla myymättä varaosia laitteeseen. Syyt voi ymmärtää kahdella tavalla riippuen hyötyykö, vai köyhtyykö siitä johtuen. Profiilin nokikoneesta nuohosin itse ahtimen samalla kun koneeseen vaihdettiin "prototyyppinokat", joiden ei muuten kanssa pitäisi toimia ollenkaan ns. tietoviisaiden mukaan. -Toimivan tuntuvat, samoin kuten turssikin :)
Näissä autohommissakin tuntuu olevan vähän sellasta ilmaa liikkeellä, että jos et ole alalla töissä eli "ammattilainen", olet automaattisesti ammattimiehen silmissä tumpelo. Nämä merkkikerhojen foorumit ovat vähän kuin alan "aidolssi" ilman Nikulaa. Porukasta nousee esiin vertaansa vailla olevia kansi, pakosarja, Motronic ym ym. guruja jotka eivät ole päivääkään olleet alalla töissä. Kaikille ei vaan riitä paikkoja MTM:llä LMS:llä tai vaikka ProMo:lla. -Tai sitten harrastus pidetään harrastuksena.
Toki missään tapauksessa en kiistä etteikö vuosien työura esim. turbojen parissa tuo sellaista kokemusta jota ei yksittäisen auton kohdalla ikinä saa, mutta onko se aina tarpeenkaan. Mielestäni näissä asioissa on ensiarvoisen tärkeää teve itsekritiikki omia taitoja ja tietämystä kohtaan. Ennemminkin tulee tuntea omat rajansa, ja päättää sen mukaan mitä uskaltaa tehdä ja mitä ei. -Kyllä siperia opettaa ja lompsan kautta se asia tulee aikaa myöden selväksi. Mitä tulee turboremontin hengenvaarallisuuteen, ei liene sen vaarallisempaa kuin esim jarruremppa. Väärintehtynä voi aiheuttaa suuria murheita.
Mitä taas tulee netistä luettuihin ohjeisiin, kannattaa noudattaa samaa ohjetta kuin savolaisten kanssa: -Vastuu on aina viimekädessä kuulijalla ;)
-Nimimerkki itsekin itäsuomesta kotoisin...

[Puuhapete]

Kyllä pistän jarrurempan vaarallisempaan kategoriaan kuin turbon huollon.
Jarruja nyt kaikki saa korjata.

Nimimerkillä juuri irronnut takasatula, vaikka varmasti vedin pultit lujaan kiinni.

[Jari Kanerva]

Juhalla hyvät pointit, puollan. Lisäksi hyvät perustelut asialle, myös meidän savolaisten silmissä ;)

Ja jos siltä moderaattorin silmissä näyttää, niin poistettakoon tämä mainostuksen puitteissa. Markus on tuossa jokusen painavan sanan sanonut ja kukin arvostakoon niitä käsityksensä mukaan. Pari VNT-ahdinta olen itsekin puhdistanut, hyvällä menestyksellä. Mielestäni onnistuu huolellisella työllä ihan ok normaali talliolosuhteissa. Mutta kun ahtimesta halutaan oikeasti parempi, toimimaan kuten pitää en muuta voi kuin suositella ammattilaista. Kun kerran näkee sen paneutumisen aiheeseen, alkaa ymmärtää mistä siinä maksetaan. Ahtimissa toteutuvissa kierrosluvuissa ei liene kenellekään epäselvää, mitä pienikin epätasapaino aiheuttaa. Siinä on talousvaaka ns. turha väline.

[MarcusS]

Turbon pakopesään liittyvät seikat, koskee siis vain VNT-ahtimia ja tässä kohtaa S1 ja S2 sukupolvien tapauksia
1. Selvennys sukupolvien välisiin eroihin: S1 tarkoittaa siiis ensimmäistä 9-lapaista tekniikkaa. S2 uudempaa 11-lapaista. Muitakin versioita on, esim. 2.5V6 TDI:n vastaavat, mutta erikokoiset ja eri lapamäärillä. Myös syvyyksissä on eroja.
2. Alipainesäätimen jalan irrotus. Pultin reikien toleranssi riittää max. 3mm heittoon pahimmillaan.
3. Pakopesän irrotus. vaikka siinä on tai pitäisi olla ohjaustappi, voi korroosio aiheuttaa ~1mm asentoeroja keskittymiseen.
4.VNT:n irrotus. Haaste no1 saada ruuvit irti. Tekniikan asemoituminen ja siten perussäätöön liittyvä tila. Ruuvin reiän puolesta jopa 2mm max. toleranssi.
5.VNT:n kuluneisuus. Ei saa olla kulunut. Pitää osata nähdä, tottumaton ei huomaa. Usein suomiautojen perisynti. Riittävän pitkään osittain jumissa ollut tekniikka tekee siitä käytännössä lopun.
6. Alipainesäätimen itsensä liikerata ja kalvon kunto. Vain harjaantunut voi sanoa, onko käyttökelpoinen. Muutaman turbon kokemuksella ei. Helistimet erikseen.

S1 versioissa kuluneisuus on käytännössä aina huomattavasti suurempaa ja siten nämä puhdistustemput ei auta. S2 versioiden vanhetessa tulee sama tilanne vastaan. Jos niitä aletaan autotallissa puhdistamaan, eikä osata&tiedetä säätää, oikeastaan ei edes tiedetä koko asiasta mitään, niin onko silti julistettava nämä helpoksi jokamiehen tempuksi..

Kuluneen ja väärän säädön suhteen tulee helposti syy&seuraus tilanteita. Säätö ns. lyhyellä, jolloin "siivet supussa tilanne" liian herkästi, seuraus yliahtaminen ja vikatila. Säädön ollessa ns. liian pitkällä, siivet auki, ei herää ja turbiinin sulaminen mahdollista. Ahtopaineen seuraamisen tärkeys ohjelman pyyntiin nähden. Ilman ajatusta, ahtimen voi kasata siten, että säätö on perustaltaan pielessä useita millejä. Tämä on nyt se perussyy ohjeelle, että älä mene purkamaan. Jos liottamalla onnistuu saamaan etua, niin hyvä.

On helppo tulla markkinoille korjaamaan vnt-ahtimia "teollisesti" ja selitellä että ne säädetään oikein. ..eipä ole Garrett, kuin BW antanut arvoja mihin säädellä. Itsekin olen vuosien työllä ja mittaamisella saanut tietoa vakioista ja viritetyistä viritöitä varten.
Jos ahdin säädetään autossa toimivaksi, niin pitää olla tiedossa monia tekijöitä, jotka vaikuttavat saataviin suureisiin. Voi tietysti sattua sinnepäin, että toimii ikäänkuin toleranssien välillä, eikä mene vikatilaan. Voihan myös lotossakin voittaa. Ilman kunnon pohjatöitä tämäkään ei onnistu, tästä todisteena meillä on joidenkin työn tuloksia, joissa artisti on päässyt maksamaan uudelleen. Tässä kohtaahan sitä oppirahaa menee, jolloin foorumineuvot saa aikaan melkolailla harmitusta.

Yrittäjä/yritys, joka on virallisen jälleenmyynnin alainen, ei huolla eikä myy VNT:n osia. OEM osia ei edes saa. Myös vastuun kantava jm, jolta kysytään neuvoa asiaan, ideana päästä pidemmälle ennen kuin tarvitsee ostaa uutta - tulee osata vastata rehellisesti asiakkaalle tilanne. Tämähän edellä kysyneelle kaverille on nimenomaan kerrottu.
Oma kanta asiaan on, että en myy pakolla kenellekään, haluan antaa vastuullista tietoa, josta on etua asiakkaalle, tässä tapauksessa ACF jäsenelle. Ilmaiseksi.

[Allrad]

Siinähän sitä tuli asiaa ja vuosien takaa taustoja tietäville naureskelukin aiheita. On se kumma kun tämmöisellä tavallisella asentajalla on mitta-arvot noihin VNT-säätöihin mutta asiijantuntijoilla ei. Kenen leipää syöt, sen veisuja vedät -eikös vaan.

[GT28RS]

Pitää minunkin lisätä hieman vettä myllyyn. Niin tämä aina ja sama iänikuinen VNT-turbojen kitinä, saako korjata, saako aukoa ja plaa plaa?? Kuka kantaa vastuun ja kuka ei! JNE!
Minusta, jokaikinen "tee se itse " hessu hopo ja "itse tein niin säästin" jamppa tehköön niin kuin haluavat. Jos homma menee nappiin ja VNT - toimii kuin rasvattu unelma puhdistuksen jälkeen niin se on vaan jee jee ja bang bang.
Toisaalta... Jos se VNT- ei toimikkaan sen puhdistuksen jälkeen.... voi voi ja sormi haitariin.
- Lyhyestä virsi kaunis: Ole valmis ottamaan se riski ,että kun "luin netistä" ja teen näin ja näin niin homma toimii tai sitten...... ei. Itse kantaa vastuun.
PS. jokainen käyttäköön omaa tervettä järkeä näissä NETISTÄ luin hommissa.