Audi V8 --> Sähköaudi

[Topau]

Miten meinaat asentaa taajuusmuuttajan ja taata samalla riittävän ilmankierron laitteelle. Mitä sovellusta meinaat käyttää? Auto myös tärisee ajossa, kuinka hoidat tärinänvaimennuksen?

FR7 oli tarkoitus asentaa konetilaan, mutta FR8 tuskin mahtuu sinne. Tehohäviöt on onneksi varsin pienet, n. 1500W moottoritienopeuksilla, mutta jos masiinan laittaa konttiin, saisihan siitä talvella hyvän sisätilanlämppärin, jos johtaa lämmitetyn ilman sisälle.

Tärinän puolesta nuo NX:t soveltuu myös laivakäyttöön (esim. konehuoneeseen), joten en usko tärinän olevan ongelma. Voisihan tuon tietysti teurastaa ja liimata herkimmät komponentit kiinni. Suurempi ongelma taajuusmuuttajan kannalta on sen käyttäminen pakkasessa, eli pitänee jonkinlaista lämmitystä laittaa ainakin kovimmilla pakkasilla, tosin saman joutuu tekemään akuillekin.

[Topau]

Kuulinkin tuossa jokuaika sitten työkaverilta tällaisen Projektin tulosta. Hienoa, että aloitit tarinan tänne foorumille! Hatun nosto täältä radan toiselta puolelta!

Ootko muuten kyselly konttorilta mitä ne tuumaa, vai teetkö kunnon yllärin katsurille ja ajat vaan muina miehinä pihaan?

Konttorilla kävin ensimmäisenä eli joskus kesäkuussa. Silloin Lempäälän konttorin muutosvastaava (Tallgren taisi olla nimeltään) oli yhteydessä AKEen ja kertoi tuon muutoksen olevan OK.

Muutoskatsastuksen vaatimukset (ei EY-tyyppihyväksytylle autolle):
- sähköasennukset pitää olla jonkun autosähköasennuksia tekevän tarkastama
- komponenttien kiinnitys tarkistetaan

[Topau]

Hyvä että tuo tehoasia tuli selvennettyä, itsekin olin sangen epäileväinen 27kW / 150kmh / Audi V8 -yhtälöstä. :)

Voisikos tuota tamua ja ehkä moottoriakin jäähdytellä nesteellä? Kierrättäisi sitten sisäkennossa ja/tai mahdollisesti pienen syylärin kautta nesteet?

Lakiteknisesti vetotavan muutos ei taida olla sallittu, että sikäli varmaan kannattaa pitää mielessä myös tuota vaihdelaatikkoasiaa. Pitäisi vaan saada välitettyä siten että aski olisi mahdollisimman pitkä. C4 A6 tdi:n CYT aski taitaa olla lähes pisimpiä mitkä tuohon koriin ns. heittämällä istahtaa. Siinä taisi olla vaihteet 4-6 ylivaihteita. Painoahan siitä tulee ikävästi lisää.

Takaperään taisi saada ns. helposti 3,89 välityksen kun nuo käyvät ristiin pikkukoppaisesta isokoppaiseen. Sen sijaan askista en ole niinkään varma, ellei sitten käytä 01a perheen laatikoita.

Hyvä pointti tuo vetotavan muutos. Muuttaminen takavedoksi pitääkin käydä vielä konttorilla tarkistamassa. AKEn sivujen mukaan tuon kyllä pitäisi olla OK. Siellä esimerkkinä on vajaavedon muuttaminen nelivetoiseksi ja siinä yhteydessä vaaditaan mm. poikkeusluvan hakeminen. Toivottavasti nelivedosta takavetoon ei moista tarvitse.

[Mr.Crossfire]

Itse epäilen kyllä että se on kaikkea muuta kuin ok. Poikkeuslupa vaaditaan 100% varmasti. Syystä että ko. automallia/mallisarjaa ei ole koskaan saanut takavetoisena.

[jipitkan]

AKE:lla oli ainakin vuosituhannen alkupuolella kanta että vetävän akselin lisääminen sallitaan, mutta vetävän akselin poistamista ei, ei edes poikkeusluvalla. Mielestäni tämä pätee edelleen.

[Thuppu]

Miten paljon vaikutusta/hävikkiä tulis jos säilyttäis nelivedon ja laittaa manuaaliaskin väliin? Olishan se hienoa kun olis tommonen Audi eQ. :D

[Mr.Crossfire]

Hammasvälityksen hyötysuhde on tyypillisesti luokkaa 98-99%, joten ei siitä mahdottomasti hävikkiä synny. Ongelma lienee painon lisäys (n. 80kg) ja se että sähkömoottorin kanssa ensimmäiset 3 vaihdetta ovat ilmeisen tarpeettomia.

[jarski79]

Tyhmä vastaus mutta jos ei ensimmäistä kolmea pykälää tarvia niin poistaa joutavat rattaa ja estää niitten menon päälle. Saa painoa pois.

[Mr.Crossfire]

Liekö kannattaa, painoa säästyy joku max. 10kg?

[Thuppu]

Toisaalta noi ekat vaihteet toimis sit ryömintävaihteina. Ja hieman kun alustaa vielä korottaa niin onkin jo ecomaasturi valmis. :)

[Topau]

Itse epäilen kyllä että se on kaikkea muuta kuin ok. Poikkeuslupa vaaditaan 100% varmasti. Syystä että ko. automallia/mallisarjaa ei ole koskaan saanut takavetoisena.

Kiitokset vertaistukiryhmälle! ;-)

Soitin katsastuskonttorille ja sieltä vahvistivat saman, eli koska Audia ei ole saanut takavetoisena, joutuu hakemaan poikkeusluvan. Katsastaja muisteli hinnaksi 380eur (päätöksestä riippumatta).

--> Nyt siitä tulee sitten neliveto!

Saa ehdottaa/tarjota "V8-yhteensopivia" nelivetolaatikoita. Välityksillä ei niin väliä, mutta jos yksi pykälistä olis lähellä n. 2:1 ja toinen suora, niin niillä saisi jo pari sekuntia 0-100km/h ajasta pois.

Joskus laskeskelin, että automaattilaatikon kakkosta käyttämällä pääsisi n. 2.5-3 sekuntia 0-50 km/h ja siinä vaiheessa nelosta pykältäessä n. 5-6 sekuntia 50-100km/h.

Eli kyllä niistä alennusvaihteista olis hieman apua liikkeelle lähdössä.

[Puuhapete]

Mites toi V8:n loota toimii sähkömoottorin kanssa? Sehän on kuitenkin oppivaa mallia ja tukeutuu myös moottorin antureihin.
Eli pitäskö sinne saada joku täysmekaaninen quattrolaatikko tilalle?

Edit: Jaa mutta tähän onkin ajateltu manuaalia tai suoravetoa.

[sakarivo]

Mitäs jos laitat molemmille akseleille omat moottorit, riittäisi puolta pienemmät?

[horch]

Miten ne mahduttas ja miten toteuttas keskitasauspyörästön?

[Topau]

Joo, nyt on täysmekaaninen Q-laatikko hakusessa. Konekin kun on jo hommattu, niin mennään tällä linjalla (seuraavaan show stopperiin).

Ensisijaisesti oon kattonu 016 tai 01E laatikoita, kun niitä on tuossa V8:ssa käytetty jo tehtaankin puolesta. Joku uudempi diesel-boksikin voisi olla sopiva väännön puolesta. Niinkuin joku aiemmin ehdottikin.

[Topau]

Mitäs jos laitat molemmille akseleille omat moottorit, riittäisi puolta pienemmät?

Se on totta ja optimaalisin ratkaisu häviöiden puolesta olisi saada kaksi moottoria poikittain, jotta jäisi kulmavaihteet pois. Kulmavaihteet aiheuttaa yli 5% hyötysuhteen pienenemisen per mutka.

Isossa moottorissa on tosin pari prosenttia parempi sähköinen hyötysuhde kuin puolta pienemmässä.

eCorollassahan on Azure Dynamicsin poikittainen kone 12:1 alennusvaihteella.

[Ileza]

Täältä ääni manuaalivaihteistolle suosiolla, jos haluat tavoitella kiihtyvyyttä tuonne 10sekkaan . Sitten vaan sovitinta työstämään sähkömoottorin ja vaihdelaatikon väliin. Kytkin samalla ehdottomasti järeämpään sintteriin. Huurteenpoistoon/lämmitykseen esim. Webasto, sähköllä ei kannata lämmitellä.

Paljonko budjettisi on tässä projektissa?

Moottori ja taajuusmuuttaja sinulla olikin jo, löytyykö muuta/suunnitelmaa mitä olet ajatellut?

- Kennot/BMS ja laturi, ilmeisesti tuo Vaconi toimii laturinakin?
- Sähköinen alipainepumppu (jarrutehostin)
- Sähköinen ohjaustehostin??
- Auton oma sähköjärjestelmä 12V lyijyakku/lataus
- Webasto/Eberi huurteenpoisto/lämmitys
- Mahdolliset DC/DC muuntimet, kontaktorit, päävirtakaapelit, sulakkeet....
- Mekaniikka ( moottori/vaiht. sovitin, akkulaatikko(t)jäähdytys/lämmitys, Vaconin kotelointi/jäähdytys
- Mahd. poikkeusluvat, muutoskatsastus, sähköasennustark.
- Kannattaa alusta asti tehdä hyvä dokumentointi!

JNE....

[Topau]

Täältä ääni manuaalivaihteistolle suosiolla, jos haluat tavoitella kiihtyvyyttä tuonne 10sekkaan . Sitten vaan sovitinta työstämään sähkömoottorin ja vaihdelaatikon väliin. Kytkin samalla ehdottomasti järeämpään sintteriin. Huurteenpoistoon/lämmitykseen esim. Webasto, sähköllä ei kannata lämmitellä.

Paljonko budjettisi on tässä projektissa?

Moottori ja taajuusmuuttaja sinulla olikin jo, löytyykö muuta/suunnitelmaa mitä olet ajatellut?

- Kennot/BMS ja laturi, ilmeisesti tuo Vaconi toimii laturinakin?
- Sähköinen alipainepumppu (jarrutehostin)
- Sähköinen ohjaustehostin??
- Auton oma sähköjärjestelmä 12V lyijyakku/lataus
- Webasto/Eberi huurteenpoisto/lämmitys
- Mahdolliset DC/DC muuntimet, kontaktorit, päävirtakaapelit, sulakkeet....
- Mekaniikka ( moottori/vaiht. sovitin, akkulaatikko(t)jäähdytys/lämmitys, Vaconin kotelointi/jäähdytys
- Mahd. poikkeusluvat, muutoskatsastus, sähköasennustark.
- Kannattaa alusta asti tehdä hyvä dokumentointi!

JNE....

Tavallista kytkintä en ajatellut väliin laittaa, moottori suoraan kiinni laatikkoon. Joutunee tuota moottorin ohjausta miettimään hieman, että saa vaihdon tehtyä tarvittaessa lennossa.

Ei tässä kovin montaa tonnia ole tarkoitus käyttää...

- taajuusmuuttajan vois saada toimimaan laturina, se on lähinnä softaongelma
- Sähköinen alipainepumppu jarruille kyllä
- Ohjaustehostimeksi ajattelin jättää vanhan öljyisen (veto joko moottorin akselilta tai sitten erillisellä moottorilla ja samalle hihnalle ilmastoinnin kompura, erillisellä moottorilla ja taajuusmuuttajalla saisi ohjaustehostimen toimimaan silloinkin kun sitä eniten tarvitaan eli paikallaan ollessa)
- Alkuperäinen 12V järjestelmä tarjoitus pitää lähes sellaisenaan (pienempi akku tosin), DC/DC-teholähde väliin pudottamaan jännite n. 600V -> 14V

[qbo]

Jos ohjaustehostimen meinaat jättää alkuperäiseksi niin eikö jarrujen tehostus siinä samalla tule ?

[Topau]

Jos ohjaustehostimen meinaat jättää alkuperäiseksi niin eikö jarrujen tehostus siinä samalla tule ?

Joo, kyllä se kai onnistuisi jollakin dieselkoneen pumpulla.

Hienostuneempi ratkaisu on tehdä tuo sähköisellä pumpulla, jolloin sen sijoittaminen on helpompaa. Semmoinen pumppu, missä on painekytkin valmiina, niin ei tarvitse kuin laitta 12V johtoihin ja alipaineletku jarrutehostimeen.

[qbo]

Mihin sitä alipainetta tarvitaan ? Jarrutehostin hikoilee vihreää :)

[Jukka Majava]

V8:ssa on alkujaan hydraulinen jarrutehostin, joka kayttää samaa pumppua ohjaustehostimen kanssa.

[Mr.Crossfire]

Ja tehostintyyppiä ei sitten saa muuttaa, eli hydraulipumpun pyörittelyksi menee. Mutta pumppua varmaankin saa pyörittää omalla sähkömoottorillaan tarvittaessa.

[Topau]

No kappas! Enpä ollut kiinnittänyt tuohon jarrutehostajaan mitään huomiota konetta irrottaessa.

Tämäpä meni helpoksi. Ensi alkuun pitänee laittaa vaan sähkömoottorin toiseen päähän hihnapyörä (kun sinne sellasen helposti saa), niin saa samalla ohjaustehostimen ja jarrutehostimen toimimaan.

Ohjaustehostin vaatinee ainakin kävelyvauhdin toimiakseen, mutta pitänee kysyä tuokin konttorilta, että mitä pykälät sanoo tästä aiheesta.

Mitähän tuo hydraulipumppu sanoo väärinpäin pyörittämisestä, kun pakilla moottori pyöriii väärään suuntaan? Vai pitäisikö laittaa vapaalaakeri väliin, ettei sitä pyöritetä kuin yhteen suuntaan?

[qbo]

mäntäpumppuhan siellä on, joku asiasta tietävä osannee sanoa mitä tykkää vääräänsuuntaa pyörittelystä. Jarrutehostuksessahan alunperin on "pommi" paineenvaraaja eli typpiakku joka tarjoilee jarrutehostusta myös koneen ollessa sammuneena.

[Mr.Crossfire]

Jos manuaaliaski tulee niin eikö liene järkevintä käyttää ihan sitä R-pykälää?

[jasso]

mäntäpumppuhan siellä on, joku asiasta tietävä osannee sanoa mitä tykkää vääräänsuuntaa pyörittelystä.

Muistaakseni symmetrinen hionta nokassa, joten en usko olevan mitään väliä suunnasta.

[Topau]

Jos manuaaliaski tulee niin eikö liene järkevintä käyttää ihan sitä R-pykälää?

Normaalikäytössä olisi tarkoitus käyttää laatikosta vain yhtä pykälää (esim. nelosta) ja valita suunta vain taajuusmuuttajasta jollakin ulkoisella vipukytkimellä.

[Mr.Crossfire]

Vinkiksi tuohon laatikon etsintään, kannattaa haeskella 01e-tyyppistä askia, koska v-kasia on saanut sillä jo tehtaalta. On myöskin kestävämpi kuin esim. 01a. Ensinmainittuun askityyppiin on saatavilla suoraan sopivat vaihdevivustot, kardaani ja askin kiinnikkeet. Säästyy monelta ongelmalta. Sekä 5- että 6- vaihteiset sopii yhtälailla. Lähinnä näitä varmaan on irtonaisena 91-96 mallisista s4 ja s6 autoista.

[Hezekiel]

Jos autossa on vahvaa sähköä tarjolla, niin mahtaisiko sähkötoimisissa kylmälaitekompressoreissa olla parempi hyötysuhde kuin hihnavetoisissa?