Haapakosken Voimalaitos

[Mik4--]

Josko tästä itelle sais vähän enemmän motivaatiota kun projektitopicin aukasee.

S2 on melkeen pari vuotta ootellut koneen avausta. Ennen moottorivauriota motivaatio oli muutenkin vähän hukassa auton kanssa johtuen lähinnä voimansiirron sulakkeista. Nekin olisi tarkotus nyt pikkuhiljaa laitella kuntoon.

Tahti ei tule mitään päätä huimaavaa olemaan, mutta tavote on viimeistään vuoden 2023 vappuajoihin päästä kun autolle tulee 30 vuotta ikään. Jos vaikka vähän aikasemminkin ois nipussa.

Konehan alkoi kolkattamaan kylmäkäynnistyksen jälkeen. Kymmenen metriä ajettu ja sammutettu siihen. Toiveissa on että katastrofilta olisi vältytty eli mutkarauta olisi vielä pelastettavissa.
https://youtu.be/hZPYHE5nY80

Suunnitelmia karkeasti.
-moottorin peruskunnostus
-uus imusarja, järkevämmän mallisena
-säädettävät nokkapyörät, 7Apako ja vakio pako imunokaksi
-taakse jämerämmät vetarit
-kytkin topakammaksi
-alustasarja bc-racing tms.
-apurunkoihin jämäkät puslat (kaikki muu onkin jo uretaania)
-yleistä siistimistä

Ja kohdehan on vuoden 1993 S2 coupe

Rakentelua tulee kiinnostuksen ja lompakon paksuuden salliessa. Kuitenkin tulee, autosta ei ole tarkoitus luopua (eikä emäntä kyllä antaskaan). Muut harrastekamppeet hieman aina rajoittaa aikaa. Keula alkaa olla kuitenkin purettu ja lähellä on että koneen saisi nostaa pois.

Edellisen avauksen jälkeen taisi jonkun 60-70tkm tulla enempi ja vähempi reipasta ajoa. Tätähän on edellinen omistajakin jo kovasti rakennellut, hänelle oli tullu originaalikuntoisena Ruotsista. Itse olen neljäs omistaja.

Keskustelu saa olla avointa.

E. Pystykuvat näköjään kaatui kyljelleen.

[kenax]

Tuossa videolla taisit sinetöidä kampiraudan kohtalon.

[Mik4--]

Täysin mahdollista. Ensialkuun kuuntelin että venttiilikö siellä naputtaa. Ei kuulunut korvalla lähellekkään yhtä hyvin kuin videolla.

[Mr.Crossfire]

https://www.akmotorsport.net/product...i/s2-coupe-b4/

Kaiketi aika hyvin on porukalla tiedossa noi AK:n puslat, mutta vetareista ei ole tullut niin kovasti länkytettyä. Vetarisettikin valikoimista nimittäin löytyy vähän isommille tehoille. Jos kiinnostaa niin selvittelen toimitusajat. Vai onko sulla tarkoituksena vaihtaa mutterinivelille takapää?

Alustasarjojakin pystyn toimittamaan jos KW merkkinä miellyttää.

[Mik4--]

Etuvetareita suunnittelin myös taakse. https://mik4.kuvat.fi/kuvat/Audi/WP_20140524_001.jpg

Hyvä tietää että sieltäkin kautta saa jos ei muualta löydy.

Bc-racing on mielessä siksi että se olisi oikeasti korkeussäädettävä ja kohtuuhyvillä säädöillä muutenkin, sekä halvin :D

[Mr.Crossfire]

Omien kokemusten perusteella auton korkeutta on pystynyt KW tolpillakin säätämään, en tiedä sitten mikä on "oikeasti" korkeussäädettävä? :) Alustasarjoja on halpoja ja sitten on hyviä. BC ei liene ihan paskimmasta päästä ehkä, joskaan omakohtaisia kokemuksia ei ole.

[aajii]

Itse voin suositella BC.tä huomattavasti monipuolisempien säätöjen takia.
Kestävyydestä/laadustakin sen verran, että enpä ole yhtään BC.tä saanut piloille tai jumiin vaikka alustat on ollut alla kesät/talvet.

Minusta KW sopii paremmin ehkä miedompiin madalluksiin joissa haetaan alkuperäisen kaltaista ajotuntumaa hieman jäykempänä tietysti. Tämä siis oma kokemus KW.n alustoista mitä itsellä ollut.

[Mr.Crossfire]

Sori jos nyt menee jäpäämiseks, mutta mitä tuo "monipuolisemmat säädöt" tarkoittaa Audi S2 tapauksessa? Joissakin tapauksissa BC:n mukana tulee säätöyläpäät, vaan tuleeko s2?

Tuota jousen esijännityksen säätöä kovasti mainostavat, mutta mulle on hiukan hämärän peitossa se että mitä hyötyä siitä on ihmiselle katu tai edes ratakäytössä. Kulmapainothan pystyy säätää ihan sieltä alajousilautasesta. En muista että olisin missään ns. oikeissa kilpaiskareissa ikinä nähnyt tämäntyyppistä toteutusta.

S2 tapauksessa etupään madalluksen määrän ratkaisee aika pitkälti ohjausvarren korkeusasema. KW tolpissa ohjausvartta on laskettu parisenkymmentä milliä joka myös osaltaan kompensoi madalletussa autossa tapahtuvaa bumpsteer-muutosta. Miten BC tolpissa on ohjausvarret?

[Mik4--]

Oikeasti korkeussäädettävällä tarkoitan että iskaripatruuna liikkuu ylös alas ulkoputkessa. Ja jousen alalautanen tulee patruunaan kiinni. Voi erikseen säätää jousijäykkyyden ja korkeuden. Kw:ssahan jousijäykkyyden säädön myötä korkeus muuttuu. Bc:n tolppien ohjausvarsien paikoista ei ole tietoa.

Ei varmasti ole meikäläisen tapauksessa mitään oikeaa hyötyä tuosta mutta jotenkin se tuntuu oikeammalta vahvasti.

[JM]

Kyllä toi erillinen korkeussäätö on lähinnä universaaleihin kiinatavaroihin suunniteltu juttu, jolla samat palikat saadaan menemään tuhanteen eri autoon... Lopputuloksen kannalta on varmaan parempi valita jouset niin, että haluttu ajokorkeus menee laakista oikealle hehtaarille. Oikeasti laadukkaissa sarjoissa näin taitaa ollakin. Sentin parin hienosäädöt menee sitten esijännitystä säätämälläkohdalleen ja jos ei mee, niin pidempää jousta vaan tilalle, jos jousivakio on muuten kohdallaan.

[Thuppu]

Aika paljonhan BC:tä tunnutaan maailmalla käytettävän ihan puolivakavissaankin esim. Timeatackissa ja driftingissä, joten en usko et kaikista surkein tekele kuitenkaan on. Hinta/laatu ehkä kohtuullisesti tontilla..? Itellä ei muuta kokemusta oo kuin nykyisestä käyttiksessä, mut ei mitään valitettavaa. Lisäks saa mukaan liput ja laput jolla ei tuu ongelmia muutoskatsastuksessa.

Niin ja säikeen autosta sen verran, et onpas harvinaisen raikkaan ja räyhäkkään näköinen S2:nen. Siihen ny vaan joku kiva woimakone. :)

[boost]

Saako noihin KW alustoihin varaosia?
Omassa on tuo alusta,syksylä huomasin toisen etuiskarin vuotavan,sisältä löytyi konin keltainen patruuna.
Patruunan pääty tiiviste vuoti johon vaihdoin ihan o-rengas lajitelmasta uuden,saa nähdä pitääkö.

Komean näköinen projekti.

[JM]

Eikös niihin saa, ainakin huoltavat niitä. Osa konin patruunoista on purettavia ja osa kertakäyttötavaraa eli taitaa olla vähän mallikohtaista.

Edit:
Nii juu, autohan on törkeen siisti ja kaipaa vain ulkokuorta vastaavan määrän voimaa, eli paljon! :D

[^^BeBe]

Mitä KWn sarjaa S2seen saa? Valmistaavat kuitenkin alustoja perus kauppakassista aina GT3 autoihin asti. Veikkaan että V1 ja conpetition sarjojen välillä on joitain hienoisia eroja. Osuisko BC sarja siihen V2 V3 tietämille?

[JM]

No mä vähän veikkaan, että BC ei osu mihinkään väliin. Var1 on kadulle varsin mukava alusta. Ei oo mikään kivireki, mutta jouset ovat jo aika napakat. Mukavuus tulee hyvistä iskareista joissa on omat venttiilit hitaalle ja nopealle vaimennukselle. On oikeastaan hämmästyttävän mukava ajaa tuollaiseksi korkeussäädettäväksi alustaksi. Hämmästys oli suuri, kun ekaa kertaa ajoin vahingossa vähän isompaan röykkyyn ja alusta nielikin epätasaisuudet, eikä vienyt paikkoja hampaista (omat kokemukset bemareista). Varmaan noissa kadulle suunnatuissa sarjoissa säätöjen määrä kasvaa version mukana. Toisaalta V1 on jo usein niin hyvin kohdallaan, että ei sitä juuri tarvii säädellä. Ja tää siis nimenomaan arkiajossa/kadulla. Sen mitä itselläkin noita säädettäviä on ollut, niin aika vähälle ne säätelyt ovat jääneet sen jälkeen kun stance on kohdallaan ja sopiva kompromissi löydetty vaimennuksen asetuksiin. Omaan käyttöön en enää ostaisi edes säädettäviä. Eiköhän ne inssit oo tarpeeksi niitä säätäneet ennen myyntiin laittoa.

[Mr.Crossfire]

Koko iskaritolppaa säätämällä pelivaraa jäänee vähäkkäästi, ennenkuin tolpan alapää napsahtaa vetariin kiinni. Jousen jäykistäminen preloadia kasvattamalla tekee käytännössä ihan saman kuin että ruuvaisi alalautasesta koko hoitoa ylöspäin. Toki sillä erotuksella että voi hieman vaikuttaa siihen että paljonko jää ulos- ja paljonko sisäänjoustoa. Joka tapauksessa tehollinen joustomatka lyhenee kun preloadia kasvatetaan. Olen skeptinen sen suhteen että tästä toiminnallisuudesta olisi oikeaa hyötyä missään todellisen elämän tilanteessa. Mutta jos olen väärässä niin saa minua sitten sivistää.

S2 tarjotaan listalta KW var1 ja KW var3. Ehkä saisi jotain hipompaakin, mutta en ole ymmärtänyt myydä eikä ole kukaan toistaiseksi kysynyt. Huoltoasia tarvisi selvittää. Purettavissa on ainakin V3. Käsittääkseni niissä ei ole enää Konin patruunoita ollut vuosiin.

[Mik4--]

Kyllä toi erillinen korkeussäätö on lähinnä universaaleihin kiinatavaroihin suunniteltu juttu, jolla samat palikat saadaan menemään tuhanteen eri autoon... Lopputuloksen kannalta on varmaan parempi valita jouset niin, että haluttu ajokorkeus menee laakista oikealle hehtaarille. Oikeasti laadukkaissa sarjoissa näin taitaa ollakin. Sentin parin hienosäädöt menee sitten esijännitystä säätämälläkohdalleen ja jos ei mee, niin pidempää jousta vaan tilalle, jos jousivakio on muuten kohdallaan.

Tällähän saisi myös sen edun jos haluaa autoa kaltoinkohdella esim jääradalla piikkirenkailla niin saa nopeasti nostettua autoa ylös ja jousitus pysyy silti samanlaisena.

https://www.tunersports.com/images/p...-coilovers.jpg
Tässä vielä kuva niin tuo bc:n toimintaperiaate näkyy.

Ja edelleenkin kyseessä on halvin säädettävä sarja mitä S2 on tarjolla.

[JM]

Voihan sinne tehdä vaikka korotuspalat yläpään ja iskarin väliin. Mun autoon tehtiin yläpäät sen mukaan, miten sagi ja haluttu jousi pelasi yhteen. Alkuun oli liian matala, mutta iskari asettui oikeaan korkeuteen. Siihen sitten tehtiin vähän korkeammat palikat yläpäihin, niin oli korkeusongelmakin pois päiväjärjestyksestä. Jos edullisen ratkaisun haluaa, Konilta löytyy kahteen suutaan säätyvää patruunaa, jonka voisi ehkä sovitella orkkistolppaan.

https://www.summitracing.com/int/par...race/overview/

[Jaako]

Mulla S2:ssa KW variante 3 inoxline. Mä tykkään ainakin katuajossa siitä.

[aajii]

Sori jos nyt menee jäpäämiseks, mutta mitä tuo "monipuolisemmat säädöt" tarkoittaa Audi S2 tapauksessa? Joissakin tapauksissa BC:n mukana tulee säätöyläpäät, vaan tuleeko s2?

Tuota jousen esijännityksen säätöä kovasti mainostavat, mutta mulle on hiukan hämärän peitossa se että mitä hyötyä siitä on ihmiselle katu tai edes ratakäytössä. Kulmapainothan pystyy säätää ihan sieltä alajousilautasesta. En muista että olisin missään ns. oikeissa kilpaiskareissa ikinä nähnyt tämäntyyppistä toteutusta.

S2 tapauksessa etupään madalluksen määrän ratkaisee aika pitkälti ohjausvarren korkeusasema. KW tolpissa ohjausvartta on laskettu parisenkymmentä milliä joka myös osaltaan kompensoi madalletussa autossa tapahtuvaa bumpsteer-muutosta. Miten BC tolpissa on ohjausvarret?

Vängätään nyt vielä hetki:

Kyllä minusta voidaan puhua monipuolisemmista säädöistä jos toisessa on karkeasti yksi säätömahdollisuus ja toisessa kaksi säätömahdollisuuutta.
S2.ssa ei tule säädettäviä yläpäitä.
Se, että onko siitä arkiajossa ja normaalille harrastajalle mitään iloa niin en osaa vastata, mutta ainakin itse olen omissa autoissa hienosäätänyt aina korkeutta ja jäykkyyttä erikseen sen mukaan miltä auto tuntuu tiellä ja kyllä sillä vaikutusta on.
KW.t on aina kärsinyt korkeuden muutoksesta kun jäykkyyttä olen halunnut säätää.

Se, että kilpaiskareissa ei tälläistä systeemiä ole niin tiedät varmaan hyvin itsekkin, että nyt puhutaan alle tonnin alustasta mitkä kuitenkin pohjautuu universaaleihin osiin mitä voidaan käyttää lukuisissa eri autoissa. Eiköhän ne monen tonnin kilpaiskarit ole tosiaan hierottu juuri rata-ajoon ko. autotyypille niin "turhia" säätöjä ei sitten tarvita.

Itse aikanaan BC.n tehtaalle lähettänyt S2-vakioalustan josta tehty koriin sopiva BC-malli. Silloin tehtaan kanssa keskusteltiin ohjausvarren sijainnista ja todettiin, että apinoidaan KW.lta sama mitta muutokseen joten siltä osin ei eroa ole.

[TomVi]

Kw keskusteluun otan sen verran osaa, että juuri race.fi:n kautta tilasin omaan var1 settiin uudet etupatruunat, eli kyllä varaosia on saatavilla.

[Jusaberg]

Ehdin omalla KW var1:llä ajamaan pari vuotta ennen auton telakalle siirtymistä ja olin kyllä erittäin tyytyväinen ajomukavuuteen. Toimii juuri kuten JM viestissään analysoi. Kaikki tien pienet epätasaisuudet alusta nielee hyvin, mutta on jämäkkä vauhdin kasvaessa. Ehdoton suositus KW:lle.
Niin ja hyvä se on saada tämäkin auto takaisin liikkeelle. Nykyisellään maukkaan näköinen peli!

[Mr.Crossfire]

Jos tuo preloadin säätö on asiakkaalle se juttu niin mikäs siinä. Yksi juttu kannattaa kuitenkin sisäistää: preloadin lisääminen ei muuta jousivakiota. En tiedä millä jousivakiolla BC toimitetaan, mutta KW var3 toimitetaan 70N/mm eli karkeasti 70kg/sentti etujousella, takaset on 60kg/sentti.

Nyt jos leikitään semmosta, että keula painaa 840kg, mikä ei ole älyttömän kaukana totuudesta, niin saadaan kätevä luku 420kg per etunurkka. Tarkoittaapi sitä että kun auto tiputetaan pyörilleen niin jouset painuu kasaan 6cm. Nyt jos meillä olisi sellainen preload-säätö, niin se säätö ei vaikuta mitään mihinkään ennenkuin tuo 6cm on ylitetty. Tai vaikuttaa tietysti siten, että jousen käytettävissä oleva ulosjoustomatka lyhenee ja näinollen se ei pysty pitämään pyörää tiessä kun iskari aukeaa enemmän.

Noi KW jouset näin esimerkkinä on 170mm pitkät, 5 kierrosta, karkeasti 10mm langanvahvuus. Tästä voidaan laskea että kun jousi on puristettu n. 50mm pituuteen se menee ns. coil bindiin, eli jousi pohjaa itseään vasten. Jos sitä jousta preloadataan nyt sitten vaikka 70mm jotta päästään yli tuon 60mm, ollaan tilanteessa jossa jousella on 0mm tehollista ulosjoustoa korin nolla-asennosta ja 50mm tehollista sisäänjoustoa ennen coil bindia.

Toki tuossa kohtaa korin kallistuminen vaatii isomman voiman kuin mitä ilman preloadaamista. Mutta en silti näe ko. skenaariota kovin järkevänä. 50mm sisäänjoustoa riittää radalla mainiosti, 0mm ulosjoustoa ei niinkään.

Jos korin kallistumista halutaan hillitä, voidaan 2-säätöisissä iskareissa kääntää sisäänjoustoa tiukemmalle tai yleensä paras tapa on vaihtaa vaan jäykemmät jouset mikäli iskarissa riittää jerkku pitämään homma kontrollissa.

Mielipiteeni on puolueellinen, fysiikan lait on kaikille samat. :) Jos joku tykkää että BC on parasta vastinetta rahalle, niin ei siinä mitään. Saattavat ollakin hintaansa nähden ihan kelpo pamput. Liekö tässä olis jo hyvä hetki moderoida omaksi keskustelukseen tämä?

[Mikkoh]

Alustakeskusteluun pari kommenttia. Noita vanhoja KW variante 1 alustoja voi huoltaa, mutta niiden sisältämät Konin patruunat edessä 8610 1357-KW ei ole järkevästi saatavissa enään ja huolto-osia noihin ei saa. KW on lyhentänyt sitä etutolppaa tehdessään kierteet noihin niihin, eikä normaali S2 iskari sovi sinne enään.

H&R tekee edullista alustaa myös, mutta haluaa alkuperäiset tolpat modattavaksi. Itse päädyin BR:n tolppiin koska silloin ei tarvita alkuperäistä vakioalustaa vaihdossa. Vaikuttaa laadukkaalta, alle en ole vielä kerennyt laittamaan.

[Carbin]

Modet siirtäkööt keskustelun erilleen, jos näkevät aiheelliseksi.

Jatkan OT kommentointia tästä huolimatta:

BC itselläni ollut ykkösvaihtoehto jo monessa vehkeessä, ja monta vuotta. Juurikin tuon hinta/laatu suhteensa ansiosta.

Miulla kun ei ole mitään käsitystä noista alustan säätö hommista tai siitä miten osaisi ajaessa syvemmin tulkita mitä siellä pohjalevyn toisella puolella tapahtuu. Enkä kyllä osaa edes ulosmitata noita BC tolppia omilla ajotaidoillani. Kun en ole mikään ammattirattimies. Ja varmaan suurin osakin meistä on tämmöisiä fiilisharrastajia joilla myös määrä se esson baarissa kehumisen tarve, kun on joku kunnon rattimies sanonut että tämä merkki on se tosi hyvä.

Kuitenkin itse joutuu vähän tuijottamaan lompakkoon osia ostellessa ja puntaroimaan paljon sitä massia siellä on. Kyllä varmasti itse huomaisin eron alta tonnin ja usean tonnin alusta välillä, vaikka ihan vain sunnuntai ajelulla kun tuossa "takapihan" mutkatiellä käyn ässällä kurvailemassa.

Nyt kun jaksais vielä väsyneenä maanantai silmillä sisäistää nuo Terhon tekstit, niin ehkä jo ennen 50v synttäreitä voisi jotain noista alusta asioista ymmärtää.

[JM]

Kyse ei välttämättä ole hinta eroista,vaan siitä, mihin käyttöön ne tulevat ja mihin käyttöön aiottu tuote on suunniteltu. Kukaan ei halua rata-alustaa arkiajoihin eikä toisinpäin. Se missä KW on onnistunut, on ratatyyppisten ratkaisujen tuominen kadulle. Jotta tuollainen lineaarinen lyhyemmällä joustolla oleva jousi saadaan toimimaan siedetttävästi/hyvin suomalaisilla teillä, tarvitaan iskarin sisuksiin muutakin kuin yksinkertainen säädettävä reikä öljynvirtaukselle. Se mikä sitten on toiselle epämukava tai huonosti toimiva, voi olla toiselle ihan fine. Mä myönnän että oon melkoinen kermaperse tän suhteen... Sen nyt kuitenkin ymmärtää jokainen, että kyyti ei voi olla kovin smooth, jos käsin ei saa paineltua esimerkiksi etunurkasta koppaa alaspäin senttiäkään.

[samza]

kyllä BC-racing saa kehuja täälläkin. Ainakin omaan vessaan on oikein onnistunut jousi/vaimennuscombo. Noihinhan saa valita ilmaiseksi minkä jäykkyiset jouset haluaa jos ei oletuksia tahdo käyttää. Paluuvaimennuksen säädöissäkin on oikeasti tuntumaa ja eron todella huomaa. Toisin kun toisessa haarrasteautossani oleva konin korkeus/jäykkyyssäädettävä setti..

[TomVi]

Alustakeskusteluun pari kommenttia. Noita vanhoja KW variante 1 alustoja voi huoltaa, mutta niiden sisältämät Konin patruunat edessä 8610 1357-KW ei ole järkevästi saatavissa enään ja huolto-osia noihin ei saa...

Kyllä saa kaikkia huolto-osia edelleen viikon-kahden toimituksella, ainakin race toimittaa kun sieltä juuri itse tilasin.

[Mr.Crossfire]

Muissa asioissa menin kattelemaan MCA Suspensionin sivuja, (ne sedät ymmärtänee jotain noista alustahommistakin kun Aussien timeatakkikarkelot ovat voittanu pari vuotta putkeen) niin löyty hyvä audiovisuaalinen materiaali missä selitetään about noi samat asiat mistä ite vaahtosin:

https://mcasuspension.com/

[Carbin]

OT: no siellähän se ekana todettiin korkeus säädössä, ettei sitä tehdä tolpan alaosan pituutta muuttamalla. Taas meni ajatusmaailma uusiks.