2.0TDI, EGR, DPF...

[Patakoski]

Tuli tuossa päiviteltyä kalustoa, en tiedä sitten huonompaan vaiko parempaan suuntaan. Noh, ainakin koneen kylkeen tehtaalla pultatut kamat on aika kuraa (turbo ja DPF). "Pirteyttä" pitää vaan saada autoon lisää.

Eli potilaan tiedot:
A4 Avant 2.0TDI (DPF) quattro
kone: BPW 8v, pitkittäin
turbo, ei varmuutta, mutta: GT1646V tai GT1749VA, veikkaan tuota huonompaa 1646:sta. Pitää vielä tarkistaa kun saa noita perkuleen suojia ja egr:n putki/letku hässäköitä pois edestä.
ohjailaite: Bosch 03G 906 016 KM

Eli kyselen lähinnä sopivaa helpohkoa "bolt on" turboa tuohon. Saa olla sovitetta ja öljyletkujen muutoksia, koska downpipe menee DPF:n poiston osalta kuitenkin uusiksi.
Tilaa isommalle koolle ei hirveästi ole, eli runkopalkki lämpösuojineen on jo nyt aika lähellä turboa. Tilaa kuitenkin huomattavasti vähempi kuin 1.9TDI 96kW B6:ssa

Tarkoitus on:
Poistaa ensin tuo DPF ja korvata downpipellä antureineen.
Uusia turbo, mutta ei vielä tietoa mikä joten kysyn teiltä vaihtoehtoja
Tehdä itse tosiaan tuo uusi downpipe DPF:n tilalle jos valmista ei löydy.
Tukkia EGR
ja muutosten jälkeen uusia softa sisältäen EGR ja DPF muutokset

En hae suuria huipputehoja, vaan alhaalta pirteämpää käyttöautoa. Nyt oireena on vinkuva turbo, suuri turboviive. Laiskuus alueella 1200-2200rpm. Eli turbopiikki on "voimakas" tuolla reippaan parin tonnin tietämillä. -> siivet ehkä jumissa.

VCDS:llä olen ahdot ym. kattonut läpi, että arvot (MAF, ahdot...) on näin maallikkona aika kohdillaan tuolla yläpäässä, mutta kulkupuoli ja kulutus (>1l/100km) ovat entiseen ja pariin verrokki 1.9tdi (96kW) B6:een paljon huonommat, siis mittaamalla ja persdynolla mitattuna.

Mitäs muuten katsastus sanoo moisiin muutoksiin. Nythän ei ole tarkoitus tehdä suuria näkyviä muutoksia, muu kuin DPF:n poisto, joka sekin on aika piilossa suojien takana ja rekisteriotteessakaan ei merkintää DPF:stä ole. Putki toki on hieman erilainen ilman keskipönttöä B6:een verrattuna.

Mistä löytyy:
-valmiita downpipejä? (ei kai mistään)
mutta tekeekö kukaan kohtuu hinnalla jos vie DPF:n viereen malliksi?
-tai rosteriosia downpipen tekoon (kulmat/putket)
-laippoja, sovitteita, tiivisteitä, nippoja DPF:n antureille
-sopiva viriturboja noiden rimpuloiden tilalle

Mielellään Pohjanmaan alueella...

suuttimia ei ole tarkoitus uusia, eikä välijäähyä, vielä :D

-aikataulu = kesä ja kesäloma-

että semmosia, antakaa ajatusten laukata!

[diffas]

Ensinnäkin, isommalla turbolla se on aina huonompi herämään alhaalta. Tommoisen
pienen pillerin, joka tuossa nyt on luultavasti 1749, niin saa kyllä lykkämään melkein
tyhjäkäynniltä. Toisinsanoan mitä pienempi turbo sitä paremmin se heräää, mutta
sitten ylhäällä "ei o mitään". Suosittelen kääntymään fin-turbon puoleen vaikkapa,
kun siel ihan hyvin voidaan tehdä tohon sun nykyisen ahtimeen vähän isommalla
siivella hybridia.

Tuo vinkuva turbo kannattais kyl viel viedä takuuseen tai ainaki käyttää liikkeessä.
Noita on jonkun verran hajonnut, enimmäkseen kyllä väärinpäin olevista koneista.

DPF:n poistokaan ei ole ihan niin simppeli juttu kuin esim. katin poisto. Jos et hae
tehoa lisää, niin ei o hirveesti ideaa lähteä pois noita ottamaan.

Mä lähtisin siten, että tekis ensin tuon hybridiahtimen tuohon samoihin kuoriin ja
sen jälkeen sopiva ohjelma siihen.

[Patakoski]

Kyllä se menee ehkä tuohon 1749:n muunneltuun versioon jota finturbolta ainakin saa. Mutta DPF:n otan jokatapauksessa pois ja osa suosittelee ottamaan pois uuden softan kanssa. Itse pönttöä en vain viitsi runnoa puhtaaksi jos joskus joutuu laittamaan takaisin, eli siitä syystä downpipe. Ei kuulemma ole mieltä softaa vaihtaa jos DPF on paikallaan, mene ja tiedä. Ja kyllähän se DPF kuitenkin siellä ahdistaa. Myös vakio ohjelma voi olla miedompi tuon pöntön vuoksi.

Uuden softan puolesta Boschin ohjelmalaitteelle kyselyn mukaan nuo EGR:n ja DPF:n poistot onnistuu, ettei kone anna vikakoodia niiden fyysisen poistamisen jälkeen.

Kärjistetysti voidaan sanoa, että onhan se noloa ajella kun putkesta ei tällä hetkellä tule mitään. Eli savua on saatava :D

[PanuH]

Katsastussetä voi heittää hylsyn, jos ei löydy osista Audin leimoja. Tämä siis koskee kaikkea moottoriin ja voimansiirtoon liittyvää (putkistot lasketaan mukaan) ja vuosimalleja -99 eteenpäin. Riippuu kuitenkin kuulemma täysin katsastajasta, että kuinka niuho hän haluaa olla. Eikä riitä se, että menee päästökokeista läpi. Katsastuksen voi kai keskeyttää, jolloin menettää vain rahansa, ja mennä jonnekin muualle kokeilemaan onneaan.

[Petri R]

Tee heti sitten kaikkia osia kaksi kappaletta ;) Tai ainakin hyvä dokumentointi ja kuvat niin muutkin osaa tehdä perässä jos (kun) siltä tuntuu.

[Patakoski]

Kyllä hommasta on tarkoitus tuonne projektipuolelle synnyttää jonkinmoinen dokumentaatio. Hommassa kestää kuitenkin tämä kesä, eli hätäisimmät älkööt hermostuko. Auto on koko ajan ajossa, eli kesälomalla on ainoa mahdollisuus hoitaa homma pois alta.

Naamioinnin kannaltahan tuo raiskattu alkuperäinen DPF olisi paras mahdollinen vaihtoehto. Mutta palautuksen kannalta en sitä viitsi ainakaan vielä näissä alkusuunnitelmissa tehtä.

Selvitellään nyt tämä alkukesä näitä roippeita ja variaatoita:
- mikä kippura sinne sopii ja millaisin muutoksin
- mistä osat tuohon downpipeen
-

finturbolta löytyy kyllä alustavasti kippuravaihtoehtoja
ohjelmaa olen alustavasti kysellyt Jyväskylän suunnalta

Katsastus sitten "pienellä" jännityksellä muutoksineen elokuussa...

[diffas]

Niin siis savua ei kannata hakea putken päähän kuin semmoinen pieni haiven.
Eli säätö savurajalle just. ;)

[quattro]

Olisit vaan pysynyt Borassa, niin ei olis näytä ongelmia. ;)

Tyhjäät sen pömpelin ja siitä lähdet sitten etiäpäin.

[kenni_]

Onkos tuo B7:kan 2.0tdi eri kone kun B8 ja 8P1 A3:sen 2.0tdi?

[Vieras]

Onkos tuo B7:kan 2.0tdi eri kone kun B8 ja 8P1 A3:sen 2.0tdi?

On. Uusissa on common rail, B7:ssa pumppusuuttimet (jotka luultavasti ahdistavat jos oikeasti halutaan tehoa irti?).

Mielipideasioita, mutta nykyaikainen auto ei anna mitenkään "hienoa, tehokasta" kuvaa itsestään kun puskee savua putkien täydeltä. Onneksi kaikissa uusissa Audin dieseleissä on suorat putketpäät, niin saavatpahan valkoisen perän mustaksi ne, joiden mielestä savu on hieno juttu jossain muussa kuin maatalouskonekilpailuissa :).

Jos autosta halutaan oikeasti tehoa niin että DPF ahdistaa, niin ei missään tapauksessa vanhasta sisuskaluja pois vaan suora putki tilalle. Softamuutos tarvitaan kuitenkin joka tapauksessa. Ties vaikka joku kaunis päivä tulisi jotain hiukkaspäästörajoituksia Saksan malliin. Jos ei muuta, niin tuskin ainakaan jälleenmyymistä helpottaa "tästä on DPF:n sisuskalut ronkittu ulos ja ohjelma säädetty niin, ettei se tajua sisuskalujen kadonneen"...

[Patakoski]

kyllä, B7=PD, B8=CR

Juuri näin, muutokset tulevat olemaan fyysisesti semmoiset, että auto on tarvittessa mahdollista palauttaa vakiotilaansa turboa lukuunottamatta. Turhaa sitä ehjää DPF kannattaa edes rahallisesti hajottaa. Downpipe on ainoa vaihtoehto tälläkertaa, jos ei jostain löytäisi valmiita DPF:n kuoria hajonneesta sellaisesta, joka on kuitenkin hyvin epätodennäköistä.

Pakostakin sieltä putkenpäästä jotain "höyryjä" tulee kun DPF on poistettu, mutta nyt ei tosiaankaan haeta mitään armeijan taistelukaasua muistuttavaa savuverhoa. Musta savuhan on tosiaan osittan hukattua, palamatonta polttoainetta.

Softamuutos on uuden turbon, DPF:n ja EGR:n poiston jälkeen välttämätöntä. Lisäksi joistakin lähteistä olen saanut ymmärtää, että DPF:n vuoksi vakio-ohjelma on alakierroksilla jopa loivempi "ei DPF"-versioon verrattuna. Juurikin co2- ja hiukkaspäästöjen vuoksi.

Kirottuja vehkeitä nuo DPF:t sanon minä :D

[Petri R]

Tämä on mielenkiintoinen keskustelu. Pitää seurata tarkalla silmällä tätä :)
Olen itsekkin pohtinut noita eri vaihtoehtoja samanlaisen auton virittämiseen ja pohdinnat ovat seuraavia:

1. Pelkkä softaviritys...n. 170hv ja 390Nm? Kustannukset 600-800€? Edullinen, helppo, kokonaisuus säilyy vakiona ja vakio voimansiirto pysyy mukana, vakion "alimitoitetun" turbon käyttöikä lyhyenee...ei vielä kovin kiihkeä suorituskyky?

2. "Bolt on" turbo + softa ("Finturbo"?)...karvan yli 200hv ja 400Nm? Kustannukset 1500-2000€, kohtalaisen helppo toteuttaa ja tarvittaessa "purkaa". Turbokin ehkä kestää pidempään mitä "vakiossa"? Voimansiirto pysynee vielä kohtuudella mukana (kytkin, vauhtipyörä ja laatikko) sekä DPF ja cooleri ei ilmeisesti vielä muodostu ongelmaksi? Tämä varmaan liikuttaa jo varsin mukavasti? Paras vääntö ilmeisesti vähän suuremmalla kierrosalueella, mikä voisi olla hyvä asia myös voimansiirron kestävyyden osalta?

3. Seuraava askel onkin jo haasteellinen, esim. 240-250hv ja 450Nm tavoitteena?
- riittääkö esim. finturbon "bot on turbo"? Meneekö koko pakosarja uusiksi ja kuinka paljon "sovitustöitä"? Kustannukset?
- ahdistaako DPF, jotta se pitää poistaa/tyhjätä?, ahdistaako pakoputki eli pitääkö sekin laittaa uusiksi?
- cooleri on kuulemman pieni...joku sanoi sille olevan maksimit n. 200hv? Eli isompi cooleri + raivata sille tila tai siirtää se jonnekkin...paljonko vaatii soveltamista? Coolerin hinta + muutostöiden kustannukset?
- suuttimet...mikä on niiden maksimi? tarviiko uudet ja saako jostain? Vakiot maksaa 1500€ kierros...?
- kytkin...vieläkö pitää vai joutuuko jonkun "race" kytkimen laittamaan? Sovittaminen vai bolt on....maksanee jotain ja käytettävyys jonkunlainen?
- kaksoismassavauhtipyörän kesto. Kun vakiohinkin joudutaan vaihtmaan näitä jo takuu aikana niin kuinka paljon lyhenee käyttöikä? Uusi limppu maksaa aika mukavasti. Kannattaako laittaa kiinteä vauhtipyörä...sovittaminen ja käyttömukavuus?
- vaihdeloodan kesto...luultavasti kestää ainakin normaalilla vauhtipyörällä ja normaalilla käytöllä...kiinteän limpun kanssa aiheuttanee kysymyksiä?
- paljon muutoksia, joista ainakin osa on jokin verran ulospäin näkyvää". Heittäytyykö katsastusmies hankalaksi?

Summa summaarum...vaihtoehto 2 vaikuttaa "järkevimmälle"....kun arvostaa kustannuksia suhteessa saatuihin lisähevosvoimiin sekä jonkunlaista normaalia käyttömukavuutta/helppoutta sekä pitkää käyttöikää (jos/kun auto on normaalissa arkiajossa ja siihen tulee paljon kilometrejä vuodessa)?

Lienekkö ihan hakuteillä noissa pohdinnoissa...?

[MarcusS]

3. Seuraava askel onkin jo haasteellinen, esim. 240-250hv ja 450Nm tavoitteena?
- riittääkö esim. finturbon "bot on turbo"? Meneekö koko pakosarja uusiksi ja kuinka paljon "sovitustöitä"? Kustannukset?

Perusviri ei oikein riitä, pitää tehdä isommalla kompurakotelolla ja muokata pakopuolta lisää. Edellyttää sen, että suuttimista saadaan irti kaikki + vielä vähän. Tai sitten race-kärjet.. Eli ahdin ei ole kompurakotelon liitännöiltään ihan bolt-on, koska ahtoputken liitos menee uusiksi ja imukaulan halkaisija kasvaa 60 milliseksi. hinta, riippuen käytettävistä osista on noin 1250 - esimerkiksi, asiakkaan aihioon edullisempi ja edelleen loppuhinta riippu useista tekijöistä.

Viikon päästä tehdään "perusviri" B7:aan, joten silloin nähdään, mitä siitä saadaan - jos artun jakkara jo silloin pelaisi.

[Patakoski]

Minä jo luulin että pitää itse ensimmäisenä astua heikoille jäille ja olla koekaniinina, mutta onneksi täällä on muitakin saman asian kanssa painivia.

Kyllä minä noilla Petrin 2. vaihtoehton linjoilla olisin. Lisäten sen DPF:n poiston. Silloin ei luultavimmin mikään lopu kesken, ei suuttimet eikä ahtoilman lämpötiloja tarvitsisi alkaa alentamaan. Myös voimansiirto pysyisi matkassa normiajolla. Tuossa 3. vaihtoehdossa alkaisi jo kaikki rajat tulemaan vastaan ja varustelukierre olisi valmis :-)

Tuossa siis vakiokäytös: 01 Engine, Group 11 (kolmosella 1000-4000rpm) Eli tuo puhditon käytös tuolla matalilla on havaittavissa ja sitten se "tehopiikki" tuolla 2200rpm:n paikkeilla.

[Puuhapete]

Ihan mielenkiinnosta, mitä maksaa race kärjet pumppusuuttimiin?

[MarcusS]

taitaa vieläkin mennä yli 1000e ainakin asennettuna, mutta kysellä voi asd-häkkiseltä turust, kajaanissa rengaspalvelu karjalaiselta ja hämeen dieselin eerolta.

[TDIfreak]

Riittääköhän 2.0 8V vakiosuuttimet edes 200:aan? Se nähtäneen joskus mutta kukaan ei ole tainnut vielä kokeilla.

Samoja pumppusuuttimia näissä käytetään kuin 1.9 PD koneissa, kärjistä vaan ei tiedä mitä löytyy mistäkin moottorikoodista ja mihin ne riittää.

DPF on myös aika perkaamaton pelto vielä, eli miten pitkään sen voi pitää mukana kun ahdinta ja suuttimia suurennetaan. Kiusaus pöntön poistamiseen on kyllä suuri, suuremman ahtimen heräämiseen pöntöllä on kyllä vaikutusta, ja jossain kohti siitä muodostuu tulppa pakokaasuille.

Ei mikään helpoin ja halvin virityskohde tällainen A4:n, joutuu joka kohdasta vähän tai paljon ronkkimaan. Äkkiseltään tyytyisin parantelemaan tuota ahtimen käytöstä ohjelmallisesti ja ottamaan ne tehot mitä vakio-osilla saa siivosti.

[Patakoski]

Nuo suuttimet on tosiaankin se yksi kysymysmerkki.

Lisäksi sen olen huomannut, että ulkoilman lämpötila vaikuttaa DPF:ssä enempi kulutukseen kuin "ei DPF"-versiossa. Ehkä juuri siitä syystä, että se perkuleen pönttö pysyisi lämpösenä ja pysyisi puhtaana. Eli näin keväällä, aamuisin kylmällä ilmalla kulutuslumat ovat vajaan litran suurempia kuin iltapäivällä kelin ollessa lämmin. (Sama matka, suora tie, tasaista, vakkari päällä, ei muita autoja edessä, ei liikennevaloja...)

[jamietti]

Helppo kompata gurua; hyvä ohjelma tuohon, kestää vielä käytellä ja auto on kuitenkin uudesti syntynyt, myös matalilla. Helpompi sitten vaihtaa myöhemmin 2.7-3.0TDI...

[Petri R]

Joo, ei helpin ja halvin viritettävä mutta muuten olisi kyllä hyvä aihio: sopivan kokoinen, hyvät varusteet, hyvät ajo-ominaisuudet ja mikä minulle tärkeintä niin oikea neliveto! 3.0TD Q harppaa jo kustannusten puolesta aika rajusti...

[Patakoski]

ETKA:n mukaan suuttimia on kahta eri tyyppiä, pitää vielä tarkistaa noiden varaosanumeroiden perusteella mitä eroa niillä on.

Mutta, kattelin tuossa noita kuvia, ja DPF:n osalta tuo downpipe on aika helppo ja huomaamaton muuttaa.

DPF (1), Lämpötila-anturi (17), Paine-eron mittausanturi (4A), Happianturi (14)


Turbo (1)


EGR (1)


Cooler
Kuvaa katsoessa tuo kaipaa kyllä seuraavana muutosta, eli koko on onnettoman pieni ja tuo putkihässäkkä helkatin pitkä ja mutkainen.

[arto s]

Vakiokuulerit on käsittääkseni aika hyvälaatuisia, eikä ensimmäisenä tulpaksi. Tuo minkä ajattelit ohittaa, taitaa olla rautaputki, eli siitä en menisi pätkäisemään.

Ilma-vesi-cooleri voisi olla kai vaihtoehto? On kompakti ja tehokas. Jossain päin foorumia oli vast'ikään puhetta aiheesta.

[Patakoski]

Olet oikeassa taitaa olla sitä itseään, eli rautaa, ei tosin vielä varmuutta. Voi jopa olla osa jotain tukirakennetta. Mutta jos keulalle ei muuten pääse nätisti voi tuota harkita yhtenä läpivientinä. Kyllähän tuon tekemällä saa tuostakin läpi, ainakin uskoisin. Pitää vielä tutkiskella mikä on tuo (23) ja mitä se aiheuttaa.

[MR]

Tuo osa 23 on rautaa ainakin vanhemmissa B5-ikäluokan vekottimissa ja kiinnittyy runkoaisan päihin. Kuten näkyy, moottorin etukiinnike on siinä kiinni eli se on osa moottorin tukirakennetta.

SMIC on mielestäni paljon katsastusystävällisempi kuin jälkiasennus-FMIC, huomaamattomin ja aika kustannustehokas systeemi imuilman lämpöjen kurissa pitämiseen voisi olla vesi/metanoli-ruiskutus esim. suoraan auton omasta lasinpesurin säiliöstä.

Paineanturi, kontrolleri, pumppu ja suutin sekä hieman letkua. Omakohtaista kokemusta ei ole, mutta käsittääkseni Katuauton sarjojen ainakin pitäisi olla aika laadukkaita.

[Vieras]

Eiköhän isompikoneisissa ole kooleri toisellakin puolella, eli "DSMIC"? Ainakin 1.8T:hen onnistui varsin kivuttomasti toisen koolerin asennus orkkisosilla. Varmasti huomaamattomin ja eniten "bolt-on" tyyppinen vaihtoehto. Luultavasti jäähdyttääkin paremmin kuin halpa kiinan-FMIC.

[MarcusS]

1.8T kokeilu kahdella oem-coolerilla ei jäähdyttänyt paremmin kuin halpiskiinavalmiste ja samalla virtausvastuskin kasvoi. Muuten kiinalaatu ei sävähdytä, ainakaan päätyjen materiaalivahvuuden osalta.

[Vieras]

1.8T kokeilu kahdella oem-coolerilla ei jäähdyttänyt paremmin kuin halpiskiinavalmiste ja samalla virtausvastuskin kasvoi. Muuten kiinalaatu ei sävähdytä, ainakaan päätyjen materiaalivahvuuden osalta.

Nojuu, kiinankoolereitakin on moneksi - riittävän isolla tuo varmasti pitää paikkansa :). Valintakysymyksiä nämäkin. Itse valitsin mielummin huomaamattoman bolt-on vaihtoehdon, joku toinen saattaa valita toisin.

[arto s]

Nuo IC:t on aika piilossa tuolla pannuhuoneissa, jos vaan ovat pieniä ja orkkispaikalla, eikä jumalaton kenno keulalla. Vesivehkeessä tietysti oma jäähdyttimensä tuulettimineen vedelle, joka taas aiheuttaa omat kommervenkkinsä.

Nyt jos jaksaisi kaivaa sen linkin siihen kittiin, mistä gedu oli suunnittelemassa UrSsiinsa set-uppia. Samalla puljulla oli myös miedonpaan sovellukseen tarkoitettu paketti ja itse lämmönvaihdin vaikutti ihan asialliselta, eikä edes kauhean hintaiselta. Toki jenkki-vehkeisiin pitää laskea tullit, rahdit ja verot päälle..

[Patakoski]

Palautellaas taas.

Nyt kun alunperin lähdettiin pienestä piristämisestä, niin eiköhän kuitenkin pysytä suht OEM-linjalla. Tämä mahdollinen cooleri muutos tulee sitten asteella "ehkä", kun muut muutokset on tosiaan tehty. Prioriteetti on kuitenkin seuraava.
1. pönttö pois
2. turbo
3. EGR muutokset
4. uudet softat sisään

Mahdollisia muita muutoksia:
-suuttimet, cooleri (järjestykestä ei tietoa)
-ja uusi softa...

[retulainen]

Vesi coolereita: http://www.frozenboost.com/