TDi-koneen (AEL) käynnistysongelma

[irk]

Viime kuussa vielä ihmettelin kun hehkun merkkivalo vain vilkahti +5 asteen lämpötilassa ja kone silti lähti hyvin käyntiin. Nyt kuitenkin samoissa lämpötiloissa 0- +5 astetta ei tahdo ekalla yrityksellä lähteä kovin kiltisti käyntiin. Sekunnin parin sahauksen jälkeen kone aina lähtee juuri ja juuri käyntiin ja sammuu saman tien. Toiselle yrittämällä lähtee yhtä lyhyen sahauksen jälkeen muutamalla pytyllä käyntiin, ja muut seuraavat perässä kun antaa kaasua. Savuakin tuolloin pukkaa selvän pilven. Lämpimänä ei mitään ongelmaa.

Tarkistin tuossa hehkut: yksi hehku täysin pimeänä. Loput neljä hehkua antaa vastusmittauksen tulokseksi kaikki 1ohm. Jos sivelee tulpan terminaalia +12V johdolla, niin kipunoi, eli saattavat olla sen perusteella kunnossa. Kaikille hehkuille tulee reilu 11V jännitettä, eli siinäkään ei pitäisi olla ongelmaa.

Onko siis odotettavissa, että kaikkien hehkujen vaihto poistaa ongelman? Vanhentuvatko hehkutulpat iän myötä niin, että ne ovat enemmän tai vähemmän käyttökelvottomia, vaikka yksinkertaiset mittaukset osoittaisivatkin muuta? Onko kukaan vaihtanut tuohon koneeseen hehkuja, eli onnistuuko se ilman suutinputkien irrotusta? Onko väliä minkä merkkiset hehkut vaihtaa (Bosch, Beru tai Champion mutta ei kuitenkaan Biltema...)?

[horch]

Helppo homma vaihtaa hehkut. Muistaakseni kävin kaupasta ostaas 10 tai 11mm pitkän hylsyn. Sillä onnistu nätisti. Boschin tulpat laitoin, eikä muistaakseni tarvinnu mitää putkia ottaa irti.

[Nikli]

Joo, tulpissa saattaa olla sen verran nokea ettei toimi niinku pitää. ÄLÄ vaihda vain yhtä, ei kannata. Epiäilen että orkkis tulpat on Berun tekemiä, mutta aivan sama kunhan et ainakaan osta Biltemalta. Ebay:stä ainakin näyttää löytyvän halvalla. Varaosatiskiltä hinta ~25?/kpl.

[jari!]

> Onko siis odotettavissa, että kaikkien hehkujen vaihto poistaa ongelman?

En usko. Pimeät hehkut toki pakkasella hankaloittavat käynnistystä ja aiheuttavat aluksi epätasaista käyntiä, mutta kuulostaa vähän siltä, että muuallakin saattaisi olla häikkää.

> Vanhentuvatko hehkutulpat iän myötä niin, että ne ovat enemmän tai vähemmän käyttökelvottomia, vaikka yksinkertaiset mittaukset osoittaisivatkin muuta?

Toimintakyvyn on sanottu heikkenevän ennen lopullista pimenemistä, mutta enpä tiedä sen paremmin.

> Onko kukaan vaihtanut tuohon koneeseen hehkuja, eli onnistuuko se ilman suutinputkien irrotusta?

Onnistuu. Koneen nostokorvake on hieman tiellä.

> Onko väliä minkä merkkiset hehkut vaihtaa (Bosch, Beru tai Champion mutta ei kuitenkaan Biltema...)?

Laita joku tutulta kuulostava. Motonetistä sai semmoiset.

[make80]

mun AEL:lla samoja oireita, mutta lievempänä. lähtee kyllä käyntiin ekalla, mutta hehkutuksen jälkeen lähtee huonommin käyntiin. hankalamman käynnistyksen jälkeen piippaa kolme kertaa ja mittaristossa palaa hetken punanen valo. olen kans harkinnut hehkujen vaihtoa.

[irk]

Kiitokset vastauksista. Tarkoitus on vaihtaa kaikki hehkut ja katsoa paljonko siitä on apua. Tänä aamuna kone lähti ekalla käyntiin (+2 astetta), mutta meinasi hyytyä tyhjäkäynnillä. Kierrosten nosto parilla sadalla kierroksella auttoi tuohon. Muutaman sekunnin kuluttua kone kävi aivan ok. Töistä lähtiessä ongelmaa ei yleensä huomaa.

Ilmavuodoltahan tämä ei mielestäni oikein vaikuta(?), koska ikinä ei ole tarvinnut sahata kovin montaa sekuntia käyntiin. Paikallisen dieselkorjaamon testerin mukaan ruiskutusennakko on ok eikä vikamuistissakaan ollut mitään. Huonot suuttimet vissiin oireilisivat jotenkin muutenkin. Tyhjäkäynti on kuitenkin ok kylmälläkin koneella heti kun kaikki pytyt lähtevät leikkiin mukaan. Ei siis ravista tai käy muuten vaan epätasaisesti.

[irk]

hankalamman käynnistyksen jälkeen piippaa kolme kertaa ja mittaristossa palaa hetken punanen valo.

Mikä punainen valo sulla palaa mittaristossa? Jos hehkun valo varoittelee, niin se voi tarkoittaa myös sitä, että polttoaineensuodattimen pohjalla on liikaa vettä. Näin taisi lukea Haynesissä.

Jälkihuomautus: Jos näin olisi, niin se kyllä varoittaisi siitä aina, koska siihen ei auttane kuin veden laskeminen suodattimesta pois.

[harrifor]

Mullakin on samantyyppistä häikkää kuin Ilpolla.

Jos lämpö on hivenen plussan puolella, hehkun merkkivalo vain vilahtaa, ja kone käynnistyy huonosti. Jos lämpötila on pakkasella (-5 C), palaa hehkun valo pitempään ja kone käynnistyy hienosti.

Vaihdoin loppukeväästä kaikki hehkutulpat Boschin tuotteisiin, mutta oleellista paranusta ei tullut.

Olen käyttänyt lohkolämmitintä alle +10 C:n lämpötiloissa ja moottori starttaa ihan hyvin.

Tuntuu siltä, että hehkujen ohjauksen ohjelma ei ole ohjelmoitu oikein noihin nollan lähellä oleviin lämpötiloihin. Vaatisi pitemmän hehkutuksen, kun lämmöt ovat alle +10 C, mutta eivät vielä pakkasella. Voiko tuota ohjelmaa mitenkään muuttaa...???

Onko muuten polttoaineella eroja tässä mielessä, siis dieselin kesä- ja talvilaadulla. Syttyisikö talvilaatu paremmin...???

Edellisessä Audissani (1T-moottori, eka TDI) laitoin kojetauluun painikkeen, joka katkaisi moottorin lämpötila-anturin signaalin, jolloin hehkut olivat päällä niin kauan kuin nappia painoi. Kun antoi reippaa 5-7 s:n hehkutuksen, käynnistyi kone tosi hyvin lämpötilasta riippumatta.
Toimisiko tämä myös AEL-koneessa...???

[irk]

AEL-koneessa kyseinen lämpötila-anturi on auton edestä katsottuna koneen oikealla puolella edessä. Lämpötila-anturi on ylhäältä lähtevän letkun yläosassa. Itse irrotin sen eilen kun testailin hehkusysteemin toimintaa, eli pystyisi siihenkin laittamaan napin väliin.

[make80]

se punainen valo on siellä keskellä ylhäällä. semmonen huutomerkki. pitäsköhän irrottaa toi lämpötila-anturin piuha kokonaan talveksi? oisko siitä haittaa? sillonhan se aina hehkuttaa pitkän hehkutuksen vai?

[audi-a6]

Käynnistyminen

Sekään ei ole hyväksi jos pidetään jatkuvaan lohkossa koska se vaikuttaa nesteisiin, ja kokeilkaa hehkuttaa pakkasella kahdesti se voi auttaa.Kannattaa myös vaihtaa suodattimet syksyllä ja keväällä.PS. EI kannata tehdä mitään vippaskonstaja.

[irk]

se punainen valo on siellä keskellä ylhäällä. semmonen huutomerkki.

Se huutomerkin kuva, jossa on ikäänkuin sulkeet ympärillä, kertoo jarruosaston vikatilasta. Käytännössä vissiin se kyttii jarrunesteen määrää ja jarrupaloja(?). Jarrupalojen suunnalta etenkin voi tulla vikahälytyksiä.

pitäsköhän irrottaa toi lämpötila-anturin piuha kokonaan talveksi? oisko siitä haittaa? sillonhan se aina hehkuttaa pitkän hehkutuksen vai?

Periaatteessahan ECU:n pitäisi tuossa tilanteessa luulla, että kone on ikijäässä, joten se määrää kunnon hehkutuksen. En tiedä sitten miten kauan se maksimihehkutus kestää. Hehkuvalohan muuten kertoo vain sen, että koneen voi startata. Hehkutus kuitenkin jatkuu starttaamiseen asti (ja sen jälkeen jälkihehkutuksena).

[jari!]

AEL:ssä ei tietääkseni enää ole pa-suodattimen vesivaroitinta. Piuhojen olemassaolo helppo tarkistaa suodattimen pohjasta.

Tuntuu siltä, että hehkujen ohjauksen ohjelma ei ole ohjelmoitu oikein noihin nollan lähellä oleviin lämpötiloihin. Vaatisi pitemmän hehkutuksen, kun lämmöt ovat alle +10 C, mutta eivät vielä pakkasella. Voiko tuota ohjelmaa mitenkään muuttaa...???

Ohjelmaa voinee muuttaa, jos osaa. Liekö kukaan etsinyt tuota toimintoa softasta.

Tuolta minustakin tuntui viime talvena, että hehkutus toimii vajavaisesti nollan ympäristössä. Saapa nähdä mitä tänä vuonna tapahtuu, kun ruiskutuspumpun staattinen ajoitus on säädetty kohdalleen. Ainakaan toistaiseksi ei mitään ongelmia, mutta eipä ole yhtään kylmäkäynnistystäkään vielä osunut kohdalle.

Edellämainitun ECU:n lämpötila-anturin voi kytkeä ainakin tilapäisesti irti. ECU huomaa tämän ja käyttää jotain sovellettua lämpötila-arviota. Lopputuloksena pitkä hehkutus, joka auttoi kyllä käynnistystä. Mutta käyttäisin tätä siis vain ensiapuna.

[irk]

Jonkin sortin potikkaviritys voisi olla kätevä. Eli lämpötila-anturin kanssa olisi sarjassa potikka, jonka voisi kääntää nollaan kesäaikaan ja vastaavasti kylmemmillä keleillä sitä voisi vääntää kaakkoon päin hehkutustarpeen mukaan.

Ehdin eilen vaihtaa 3 ekaa hehkua (Berun tulpat paikallisesta varaosaliikkeestä 10e/kpl) ja tänä aamuna (+5C) lähti nätisti kaikilla pytyillä käyntiin. Pitää siis koputtaa puuta, vaihtaa loput tulpat ja odottaa vähän kylmempiä kelejä, niin näkee mikä on operaation todellinen vaikutus.

[jtlukkari]

Vanhana dieselistinä olen kokenut, että tuollaiset välimallin kelit ovat kaikkein ikävimpiä dieselin hehkusysteemille: kone tarvitsisi lämpöä, mutta anturisysteemi ei osaa tulkita tarvetta tai päinvastoin. Kun on reilusti pakkasta, anturi antaa tiedon, että nyt pitää hehkuttaa ja reilusti. -70 -luvun ja 80 -luvun alun dieselgolffeissa oli perinteinen pitkä hehku ja aika hurja pakkanen piti olla, ettei kolmannen täyden hehkun jälkeen lähtenyt nätisti käymään.

[make80]

Ehdin eilen vaihtaa 3 ekaa hehkua (Berun tulpat paikallisesta varaosaliikkeestä 10e/kpl) ja tänä aamuna (+5C) lähti nätisti kaikilla pytyillä käyntiin.

taitaapa tulla tuo hehkujen vaihto itelläkin eteen.

Se huutomerkin kuva, jossa on ikäänkuin sulkeet ympärillä, kertoo jarruosaston vikatilasta. Käytännössä vissiin se kyttii jarrunesteen määrää ja jarrupaloja(?). Jarrupalojen suunnalta etenkin voi tulla vikahälytyksiä.

miksi se sitten piippaa vaan sillon ku on ns. ongelmakäynnistys? ei koskaan muulloin.

tänä aamuna tein siten että en odottanut hehkun valon sammumista vaan runttasin heti käyntiin. hörähti hyvin eikä piipannut. sen verran odotin että hehkun valo syttyi.

[irk]

miksi se sitten piippaa vaan sillon ku on ns. ongelmakäynnistys? ei koskaan muulloin.

Onko ne ongelmakäynnistykset tapahtuneet juuri silloin kun on ollut kylmempää ja kosteampaa? Kosteilla (ja puoliksi jäisillä) keleillä ne anturitkin helposti herjaa omiaan. Luulisi ainakin ettei niillä jarrupuolen antureilla ole yhteyttä käynnistyspuolen ongelmiin. Omassa on moottorinlämmön/jäähdytysnestetason anturi temppuillut ainakin kerran, eli on piipannut kun kylmään autoon on laittanut virrat päälle.

[lampi]

tdi

pumpun ajoitus pitää olla kohdallaan just eikä "melkein" sivussa olo vaikuttaa käyntiin lähtöön oleellisesti.

[irk]

Joo, pumpun ajoitus on kohdillaan. Dieselhuollossakin sanottiin, että jos kone lähtee kummemmin sahaamatta käyntiin (tässä tapauksessa 1-2 sekuntia) ja sammuu saman tien (tai ei käy kaikilla pytyillä), niin kyseessä on ennemminkin hehku- tai polttoainepuolen ongelma. Pitääpä tarkistaa, että tankin korkki ei ole "tukossa", eli ettei korvausilmaa tarvitse ottaa jostain letkuliitosten kautta. En ole kyllä aiemmin tankatessa huomannut mitään erikoista.

[sampoman]

Ei se ole polttoaineen imupuolen ongelma, ainakaan tankilla asti. Tsekkaa pumpulle menevä putki että näkyykö siinä ilmaa. Väittäisin kuitenkin että kyseessä on juuri siihen jälkihehkuun liittyvä propsi.
Omasta oire häipyi lämpötilatunnistimen vaihdolla.

[make80]

käytin auton öljynvaihdossa. samalla vaihtoivat myös nokkahihnan ja tsekkasivat muutenkin autoa talvea varten. sen jälkeen käynnisty tod. nätisti myös pitkän hehkutuksen jälkeen. mitä kaikkea lie sitten tehneet. :)

[irk]

Nyt kun ulkolämpötilat ovat taas nollan paikkeilla, niin käynnistysongelmat palasivat. Jännää on se, että lohkolämppärin käyttö ei vaikuta asiaan. Tänään pakkasta yksi aste ja moottorinlämpötila +25C ja sama ongelma kuin jos ulkolämpötila on nollassa ja kone on kylmä. Kone lähtee heti käyntiin normaalin kuuloisesti (myös ilman lohkolämppäriäkin), mutta sammuu kuin seinään. Tämän jälkeen lähtee vajailla pytyillä käyntiin, mutta tokenee aika pian.

Onko tässä nyt kyse jostain polttoainepuolen ongelmasta, koska ongelma tuntuu esiintyvän kylmillä ilmoilla, mutta se ei riipu niinkään moottorinlämmöistä? Lämpimällä koneella ongelmaa ei ole. Polttoainesuodatin odottaa vaihtamista, joten saa nähdä onko siitä apua.

Edit: Jos ekassa startissa painaa sopivasti kaasua, niin kone ei sammu, mutta käyttäytyy heti startin jälkeen vähän kuin 80-luvun kaasarikone, jonka automaattiryyppy ei pelaa (=meinaa hyytyä vaikka antaa kaasuakin ja sitten taas yhtäkkiä reagoi kaasuun).

[hlmikkol]

Mun mielestä kuulostaisi hyvin vahvasti siltä, että järjestelmään pääsee jostain ilmaa. En kyllä ota millään lailla kantaa siihen mistä se voisi sinne päästä. Oma dieselosaaminen kun keskittyy koneisiin joissa iskutilavuus on välillä 7-12l.

[make80]

olen kyllä kuullut että kyseessä on ominaisuus eikä vika... :)

[ZeiZei]

Tänä aamuna huomattu ongelma omassa autossani:

Pakkasta 11 astetta ja auto kolme tuntia lämmityksessä. Hehkun valo ehti tuskin vilahtaa ja kun starttasi sitä saikin tehdä todella pitkään ennenkuin käynnistyi..Täysin kylmänä hehkuttaa todella pitkään ja käynnistyy normaalisti..
Eli tästä päästään edelleen kysymykseen onko tuota hehkun aikaviivettä mahdollista esim poistaa talveksi kokonaan? eli mahtaako hehkuille olla oma lämpötila anturi vai otetaanko tieto siitä yhdestä ja samasta lämp. anturista jota ei tietenkään käytöstä voi pois ottaa..

Muutaman vuoden takaisessa diesel Vectrassa anturi oli nimittäin hehkuilla oma ja saman ongelman pystyi poistamaa helposti..Miinus puolena tietysti se että hehkuttaa lämpimänäkin täyden ajan jos ei sitten pyöräytä vaan käyntiin..

Liekkö sitten muilla ko. moottorin omistajilla samoja ongelmia?

[migu]

Mulle tuli uusi ongelma, kun jouduin vaihtamaan polttoaineen suodattimen omaan avanttiin.. Käynnistäessä jouduin hieromaan tolkuttoman pitkään käyntiin, ja jossain vaiheessa hehkun merkkivalo ei enää vilahtanutkaan käynnistäessä.

Eli nyt lopputuloksena hehkutus ei toimi ollenkaan. Onko 2.5 tdi:ssä jossain olemassa rele, joka ohjaa hehkutusta?

Autovaraosaliikkeessä ainakaan niiden valikoimista ei sellaista osaa löytynyt. 2.4 nokivasaraan vielä olisi ollut, mutta 2.5 tdi:hin hehkua teknisempää laitetta sytytyspuolelle ei löytynyt..

[jari!]

Hehkutuksen rele on kojelaudan sisässä "sähköpääkeskuksessa". Sulake on ECU:n laatikon sisällä oleva kahden metallinauhan boksi.

[make80]

pystysko tohon lämpötila-anturin yhtetyteen rakentaa jonkinlaisen "ryyppy" toimininnon? kävi itellä niin että ei startannu viikonloppuna ku oli roikan nokassa 2-3 tuntia ja pakkasta -12 *C. yöllä pakkanen oli ollu -17*C. nyt aamulla kun lähdin töihin ni hörähti käyntiin ekalla. pakkasta oli -10 *C ja roikka oli kiinni tunnin. eikö noi TDI koneet tykkää liiasta letkuruokinnasta?

[harrifor]

Otan tähän uudelleen esiin tuon "hehkunapin" toiminnan. Juttu on itseasiassa hyvin yksinkertainen.

Edellisessä Audissani (1T-moottori, eka TDI) laitoin kojetauluun painikkeen, joka katkaisi moottorin lämpötila-anturin signaalin, jolloin hehkut olivat päällä niin kauan kuin nappia painoi. Kun antoi reippaan 5-7 s:n hehkutuksen, käynnistyi kone tosi hyvin lämpötilasta riippumatta.
Aion kokeilla tätä myös AEL-koneessa.

Pohjimmiltaan kysymys on siitä, että polttoaine pitää saada syyttymään (lämpötilasta riippumatta), ja siihen tarvitaan sylinterin sisällä jokin riittävän kuuma elementti. Hehkutulpan pitää olla riittävän kuuma ja näyttää siltä, että tulpan riittävään kuumentamiseen tarvitaan ainakin 3-5 s:n mittainen hehkutusaika.

Olen myös pannut merkille, että lohkolämmittimellä ei näyttäisi olevan erityistä merkitystä hehkutuksen tarpeen suhteen. Esilimmitetty moottori pyörii reippaasti nopeammin, ja käyntiinlähtö tuntuu herkemmältä, ja polttoaine syttyy tietenkin paremmin, kun sen puristaminen ja höyrystyminen tapahtuu nopeammin.

[make80]

onko vesiletkussa oleva lämpötila-anturi oikea paikka tohon hehkutuksen toteuttamiseen vai pitäskö värkätä hehkun releeltä nappi jolla saa hehkut päälle? kertokaapa toteuksista ni voisin itekki tehdä sellaisen.