A8 D2 epätasainen tyhjäkäynti

[kvande]

En löytänyt haulla ihan prikulleen sopivaa ketjua aiheelle, joten kokeillaan avata uusi.

Tällä kertaa monivammapotilaalle (A8 D2 AQF) on ilmaantunut aivan uusi vaiva: Täristävä tyhjäkäynti.
Huomasin vian ensin kylmäkäynnistyksissä, jolloin useana aamuna tuntui ettei kone käy kaikilla sylintereillä. Kun auto on käynyt hetken tyhjäkäyntiä, on käynti tasoittunut itsestään.
Lisäksi huomasin tänään, että myös parinsadan kilometrin matka-ajon jälkeen liikennevaloihin pysähdyttäessä auto täristää, vaikka muuten tuntuukin käyvän kaikilla sylintereillä. Tyhjäkäynti on tuolloin kierroslukumittarin mukaan max. 600rpm, ja käynti tasoittuu jos kierrokset nostaa kaasulla lähelle 800rpm.
Vetoja autossa on normaalisti eikä VCDS löytänyt moottoriin liittyviä vikakoodeja.

Kotiin päästyäni tallensin moottorinohjaimesta logeja, joiden tulkinnassa tarvitsisin apua... (Katso logit liitteestä.)

Seuraa omaa pohdintaa logeihin liittyen:
Mahdollinen vikakohde 1: Groupeissa 001 ja 033 lambdojen arvot eroavat kovasti toisistaan. - Onko todennäköistä että
a) Toinen lambda on rikki?
b) Jokin rikkinäinen alipaineletku sekoittaa toisen lambdan lukeman?

Mahdollinen vikakohde 2: Groupin 004 Temperaturearvot ovat 92.0°C ja 53.0°C. - Onko näissä jotain epänormaalia?

Entä selviääkö liitteen logeista jotain muuta mahdollista vikaa?

[amalin]

Mun kokemuksen mukaan V8 koneet täristää helposti rikkinäisen lambdan kanssa. Myös nuo eroavat arvot vois viitata siihen.

[kvande]

Kiitos uskonvahvistuksesta.
Täytyy laittaa lambdat tilaukseen (ja vilkaista varmuudeksi alipaineletkujen kunto).

Tuosta group 004:stä selvisi netin kautta ensimmäisen lämpötilan olevan jäähdytysnesteen lämpötila, ja jälkimmäisen olevan imuilman lämpötila. Mielestäni molemmat arvot ovat uskottavia ottaen huomioon varsin pitkän tyhjäkäytön vikakoodien luvun ja logituksen aikana.

[kvande]

Imuvuotoja ei löytynyt starttipilottia alipaineletkujen ympäristöön ruiskimalla, joten tuo vaihtoehto lienee poissuljettu.
Olikos se niin, että AQF -moottorissa on vain 2 lambdaa, eli yksi ennen katalysaattoria kummallekin sylinteriryhmälle (osa 077906265J)?

[hopsis]

Taitaa ainoa varma keino olla kurkistaa tulipellin juuresta että nouseeko sieltä johtoja. Mahdolliset jälkilambdat ei kuitenkaan vaikuta tuohon tärinään.

[kvande]

Jyräytin A8:n tulille eilen muutaman seisontapäivän jälkeen.
Käynnistyminen tapahtui suhteellisen vaivattomasti, mutta jälleen auto kävi ensimmäisen minuutin todella huonosti, aivan kuin pelissä olisi ollut vain neljä sylinteriä. Lisäksi naapurustoon leijaili pakoputkistosta sankahko harmahtava savu palamattoman polttoaineen haistessa kohtuullisen voimakkaasti.

Kysymys 1: Eikös lambdat ala vaikuttamaan polttoaineensyöttöön vasta noin puolen minuutin kuluttua käynnistyksestä?
Kysymys 2: Eihän vain maahan valuneella jäähdytysnesteellä, lähes tyhjentyneellä paisuntasäiliöllä ja huonolla tyhjäkäynnillä moottorin ollessa kylmä, ole yhteyttä?

[amalin]

Kaipa ne pitkän ajan fueltrimmit vaikuttaa jo käynnistyksessä. Rikkinäiset lambdat vetää ne fueltrimmit vituralleen.
Ihan samat kokemukset on rikkinäisistä lambdoista V8:ssa.

[kvande]

Saako nuo pitkän ajan fueltrimmit nollattua jotakin kautta esim. irrottamalla akunkengät tai VCDS:llä?
Edit: Ross-Techin sivuilta selvisi vikakoodien nollauksen nollaavan pitkän ajan fueltrimmit.

Toivottavasti kyse tosiaankin olisi fueltrimmeistä. Silloin ei tarvitsisi alkaa metsästämään w12 -myllyä nykyisen tilalle. ;) (Käyn kuitenkin varmuudeksi haistatuttamassa paisuntasäiliön pakokaasupitoisuuden naapurikorjaamolla, josko sieltä kuitenkin löytyisi vaikka edes vähäsen pakokaasuja...)

[hopsis]

Ei ne glykolit silloin löytyisi auton alta :)

[kvande]

Kävin tänään haisteluttamassa Audin paisuntasäiliötä lähikorjaamolla. Heidän suorittamansa mittauksen mukaan paisarista löytyy seuraavia pitoisuuksia:
- CO 0.02 [%vol]
- CO KOR. 7.50 [%vol]
- HC HEXAN 154 [ppmvol]
- CO2 0.0 [%vol]
- O2 20.5 [%vol]

Korjaamon mukaan paisuntasäiliöstä mitattava palamaton hiilivety tarkoittaa väistämättä kannentiiviste- tai kansivikaa. - Onko arvoisat raatilaiset samaa mieltä?

[hopsis]

Pääsääntöisesti näin. Eipä se hiilivety sinne muualta pääse kuin palotilasta.

[juesi]

Eiköhän sieltä se kansipahvi ole mennyt. Melko yleinen vaiva näissä. Foorumilta löytyy helposti tarvittavat työkalut + melko kattavia ohjeita kyseisen toimenpiteen suorittamiseen. Samalla suosittelen pakollisten kansitöiden lisäksi kattavaa pesua, venakumien vaihtoa ja imu+ kaasuläppärungon melko tarkkaa pesua/putsailua. Näillä aikalailla loppui ABZ motin vapinat.

[pykiz]

Kyllähän se tarkoittaa. Eikun vaan ohivuoto mittaus seuraavaks, niin tietää kumpi puoli jos ei kumpaakin taho avata.

[hopsis]

Kyllä ne kannattaa ihan ehdottomasti molemmat vaihtaa. Lisätöitä toisen pahvin vaihdosta ei enää merkittävästi tule.

[kvande]

Noniin. Vaihtoehtoni ovat kai karkeasti seuraavat:

1) Kansiremontti + öljynjäähdyttimen muoviholkin korjaus + nokkaketjun kiristimien ja ketjujen vaihto + jakohihnaremontti tykötarpeineen + lohkojen välissä olevien öljyn takaisinvirtausventtiilien vaihto + luistavan turbiinilukon remontti. - Olisiko koko paketin hintaluokka teetettynä noin 6k€?
2) Auton myynti viallisena ja uuden hankinta. - Kai sitä jotakin hauskaa noin 10k€ hinnalla löytyisi?
3) Uusi moottori + vaihteisto purkuautosta. - Olisiko koko paketti paikoillaan taas noin 6k€ hinnalla, kun hihnat jne. vaihtaisi ja silti saattaa jäädä musta Pekka kouraan?
4) Tehdään autosta käyttöharraste, eli W12 moottori (tai tehoiltaan vastaava) + korjattu laatikko (mahdollisesti manuaali). - Mahtuuko tämä vaihtoehto edes 10k€ budjettiin?
5) Ajetaan niin kauan kuin auto kulkee, tai katsastusmies sanoo soosoo, jonka jälkeen poljetaan raato suohon. - Kannattaako katsastukseen mennessä investoida uuteen tuulilasiin?

Mitä vaihtoehtoa suosittelisitte?

[hopsis]

Riippuen auton yleisestä kunnosta kohta 2. on varmasti helpoin tie. Kohdat 3. ja 4. ei kuulosta järkeviltä ainakaan kustannustehokkuuden puolesta. Kohta 5. johtaa kuitenkin lopulta kohtaan 1. tai 2.

Henk. koht. miettisin auton tarpeen nyt ja tulevaisuudessa. Jos nyt miettii niitä kustannuksia niin omat kokemukset jotakuinkin seuraavaa:

Kansien osat eli ketjut, kiristimet, tiivisteet, pultit, ym about 2k€. Jakopään hilut about 500€. Töitä joku 20h plus kansien koneistukset. Momentinmuuntimen kanssa kannattaa varmaan suorilta tilata Recrolta uusi tilalle, maksanee joitain satasia. Kaikkiaan siis noin 3k€ osiin, eiköhän ne työtkin joku toisella kolmella tonnilla tee.

[kvande]

Nytpä keksin oikean kuningasidean: Jospa teettäisinkin tarvittavat remontit Suomenlahden eteläpuolella!

Osaako kukaan suositella sopivaa korjaamoa Virosta, ja kertoa mahdollisesti korjoaamoiden yleisestä hintatasosta? - Tarjouspyynnön lähettämistä helpottaisi, jos korjaamolle yhteydenpito onnistuisi suomeksi, englanniksi tai ruotsiksi.

[Sound]

www.forss.ee/autoteenindus/teeninduse-hinnakiri/

Ennenmuinoin ainakin englanninkielisiin sähköposteihin tuli nopeasti hyvällä englanninkielellä vastaus. Ei muuta henkkoht kokemusta, mutta paljon on kehuja kuulunut. Linkistä selviää hintatasoa töille ja osatkin yleensä halvempia kuin Suomessa. Sitä en tiedä osaavatko lootalle tehdä mitään.

[mandariini]

Täristävää tyhjäkäyntiä aloin itsekin tutkimaan ja päätin hankkia aluksi uudet lambdat, tuskin niitä on koskaan vaihdettu. Aivan järkyttävän ahdas paikka ja olivat julmetun tiukassa, kuinkas muutenkaan. Ei millään liikkeelle ja nyt on kanta pyöreä. Onnistuuko tuota putken alkupäätä käyttää pois ilman että purkaa puoli autoa? Siinä näyttää juuri ennen anturia olevan laippaliitos, mutta missä on seuraava?

[pimpelipompeli]

yksi liitos ennen lambda anturia ja toinenpää ennen cattia. puolesta riippuen melko mieleniintoinen irroitettava, varsinkin jos ei nosturia ole käytössä

[kvande]

http://www.forss.ee/autoteenindus/teeninduse-hinnakiri/

Pyysin Forssilta tarjouksen kansiremontille, ja kun sen loppusumma jäi alle 2k€, niin varasin äsken korjaamoajan kesäkuulle.

[kvande]

Olen juuri kotimatkalla M/S Finlandialla kansiremontin läpikäyneen A8:n kanssa.
Forssin kunniaksi on luettava, että auto tuli kuntoon ja kustannusarvio piti kohtuudella paikkansa. Kansitöiden lisäksi Audista korjattiin vuotanut öljynjäähdyttimen vesiputki, sekä extrana vaihdelaatikon vuotanut takastefa. Koko korjauksen loppusumma oli 2083,71€.

Ainoana harmituksen aiheena on, että korjauksen aikana oli paljastunut imusarjan säädön olevan jumissa, eikä siitä ilmoitettu ajoissa, joten se jäi korjaamatta.

Joka tapauksessa, aion käyttää Forssin palveluita myös jatkossa.

[hopsis]

No ei ole kyllä kallista.

Jumittava imusarjan säätöläpän akseli kannattaa entrata ennen kuin poikkeaa ne muoviset vivustot.

[kvande]

Kiitos vinkistä - Viritänkin hetimmiten uuden ketjun, jossa kyselen vinkkejä ja ohjeita akselin entraukseen.

[Arvid]

A8 D2 4.2 AQF Lambda, MAF vai molemmat?

Tällainen värisuora tällä kertaa:

17537 - Fuel Trim; Bank 2 (Mult)
P1129 - 35-10 - System too Rich - Intermittent
17535 - Fuel Trim; Bank 1 (Mult)
P1127 - 35-10 - System too Rich - Intermittent
16487 - Mass Air Flow Sensor (G70)
P0103 - 35-10 - Signal too High - Intermittent
17547 - Fuel Trim: Bank 2 (Add)
P1139 - 35-10 - System too Rich - Intermittent
16514 - Oxygen (Lambda) Sensor B1 S1
P0130 - 35-10 - Malfunction in Circuit - Intermittent

MAF, lambda vai molemmat ?

Oireena epätasainen käynti ajoittain ja oireet vaihtelevat paljon. Välillä ei mitään ongelmaa, pahimmillaan hädin tuskin pysyy käynnisssä.

VCDSllä tutkiessa lambda-arvot seilaa >5%-yks tyhjäkäynnillä (kierrokset tippuu normaalia alemmas) ja MAF-arvot seilaa 3-5g/s.

[Puuhapete]

Vaihtasin ensin Lambdat, koska vikakoodi toisesta löytyy. Omassa oli toinen lambda hajalla ja kävi vajailla pytyillä. Cat valokin vilkutti silloin.

MAF voi olla eri vika.

[Arvid]

Kiitos, löysinkin tuon sinun tapauksen keskustelun.

Vikakoodien poisto (ja sitä myöten lambdan sopeutuksen nollaus) tasoitti menoa, että ehkäpä se on ykkösepäilty. MAFin puhdistuksella en huomannut eroa.

[jarppa^]

Bank1 1 lamda vaihtoon mut koodia on tullu myös bank2 niin, sanoisin et MAF tai imuvuoto. Noi fuel trim ei heti pakosti tuu uudelleen, mut näkee kyl testerillä paljon on korjausarvo esim.

[JOP-1]

Epätasaista tyhjäkäyntiä olisi täälläkin yhdessä tipillä varustetussa kasissa.

Antaa pitkän listan koodeja:

MOOTTORI

18010 - Power Supply Terminal 30

P1602 - 35-10 - Voltage too Low - Intermittent

16538 - Oxygen (Lambda) Sensor B2 S1

P0154 - 35-10 - No Activity - Intermittent

17978 - Engine Start Blocked by Immobilizer

P1570 - 35-10 - - Intermittent

17919 - Intake Manifold Valve (N156)

P1511 - 35-10 - Electrical Malfunction - Intermittent

16486 - Mass Air Flow Sensor (G70)

P0102 - 35-10 - Signal too Low - Intermittent

00545 - Engine-Transmission Electrical Connection

27-10 - Implausible Signal - Intermittent

00543 - Maximum Engine Speed Exceeded -- Engine Warranty VOID! ;-)

35-10 - - - Intermittent

VAIHTEISTO


00529 - Engine Speed Signal Missing

31-10 - Open or Short to Ground - Intermittent

00545 - Engine-Transmission Electrical Connection

31-10 - Open or Short to Ground - Intermittent

01166 - Engine Torque Signal

29-10 - Short to Ground - Intermittent

00296 - Kick-Down Switch (F8)

29-10 - Short to Ground - Intermittent

00526 - Brake Light Switch (F)

03-00 - No Signal

Osa voi olla vanhojakin, täytynee poistaa kaikki ja käydä ajelemassa, kunhan saa omaan vcds:sään ajettua uudet päivitykset, kun nyt se ei suostu lukemaan kyseistä autoa. Toivottavasti vain päivityksen puutteesta kiinni, toinen vcds luki koodit moitteitta.
Tipissä ollut jo pohjalla jotain mekaanista vikaakin, kun 3-4 välinen vaihto ollut nykivä/kolahtava.

Tämän jälkeen alkanut tasakaasulla ajettaessa todella voimakas nykiminen.
Vetoja tuntuu koneessa olevan mukavasti ja kulutuskin kohtuullinen, mutta tyhjäkäyntiä ei käy nätisti. Tasakaasulla nypyttelee samaan tyyliin kuin turbiinivikainen, mutta nyt todella paljon rajummin. Luultavasti moottorin puoleltakin tulee nykimistä, vaikka ei se vaihteistokaan täysin terve ole. Tapahtuu joka vaihteella, pahenee koneen lämmetessä.

Onko jollain ollut samanmoisia murheita?
Mistä kannattaa lähteä ongelmia purkamaan?
Aiemmin mainittu mm. viallisten lambda-antureiden nykivän konetta rajusti?

[kvande]

Pari vuotta vierähti, ja AQF täristää jälleen. - Tällä kertaa vika tuskin on kansipahveissa, mutta sen sijaan uskoisin vian syyn löytyvän Lambda-antureista.

Olen toki viime aikoina ollut panevinani merkille, että A8 kuluttaa hivenen enemmän polttoainetta, kuin aikaisemmin. Tuo ei kuitenkaan pikkukilometreillä ole käynyt lompakolle niin, että olisin asiaan kiinnittänyt sen suurempaa huomiota.
Viime viikonloppuna A8, pannahinen vieköön, ei käynnistynyt -22 asteen pakkasesta. Ei edes apuvirralla.
Akku siis laturiin yön yli ja seuraavana päivänä vikakoodien nollauksen jälkeen auto lähti kuin palmun alta.

Myöhemmin kaupungilla jonotellessani pistin merkille, että auto pätkäisi toisinaan tyhjäkäynnillä. Sen tunsi niin takapuolellaan, kuin näki myös kierroslukumittarissa. Ajossa auto kuitenkin tuntui toimivan ihan ok.
Samoin, kun auton käynnisti, niin ensimmäisen minuutin aikana ei tyhjäkäynnissä ole moittimista. Varmuudeksi sopeutin vielä kaasuläpän, mutta tuo ei auttanut ongelmaan.

Mielestäni oireet viittaavat vahvasti lambda-anturin vikaantumiseen. Auto ei kuitenkaan anna vikakoodeja eikä sytytä moottorin valoja, joten ilmeisesti vika ei ole vielä tarpeeksi paha? - Heti nollauksen jälkeen Bank 1 antaa lambdan korjausarvoksi -10% ja Bank 2 +3,9%.

Kysymys: Mitä kanavia ja arvoja minun pitäisi käydä lukemassa, että saisin selville kumpi lambda-antureista on "huonona"?